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Political Debate on Racism and Government
Álvaro López. Écoute, je vais te dire une chose.
Tu dis que c'est, que tout cela est, euh…
On voit des images racistes, c'est une honte,
que c'est horrible.
Tu as dit ça, non ?
Oui, oui. Et non, je ne vais pas me rétracter pour avoir dit
ce qui se passe effectivement.
Oui ?
Oui.
Non, non, non. Non, non, voyons. C'est que moi,
je souscris à ces mots.
Ah, alors…
Ce à quoi je ne souscris pas, c'est ce qui suit, selon toi.
Selon toi, ce qui vient dans la suite de ton
discours.
Que le… Que le gouvernement central ne veut pas ça.
C'est faux.
Voyons…
C'est le gouvernement central qui a causé ça.
Je vous respecte, mais…
C'est eux qui ont provoqué ça.
Qu'ils s'expliquent, eux.
Et toute, et toute cette… Et toute cette bataille qui a été menée…
hier et tout ce qui se passe à Ceuta a été provoqué par le
gouvernement central.
Bien sûr.
Et il veut nous, et il veut nous diviser, et ils n'y
arriveront pas.
Ils ne vont pas nous diffa— à, à, ils ne vont pas nous diviser.
Non, on ne permettra pas qu'ils nous divisent.
C'est ce que vous voulez, nous diviser.
Non, vous n'y arriverez pas.
Non.
Voyons, voyons.
Tout ça, c'est eux qui l'ont provoqué.
Noelia, je—
Euh, parce que la, la grande invasion, c'était…
Pardonne-moi, laisse-moi terminer. La grande invasion a eu lieu le 30 juillet,
d'accord ? Et le 31 au soir, il continuait d'entrer
du monde et la
frontière avait les portes grandes ouvertes.
Tu vas me dire à moi que le gouvernement n'a pas permis ça ?
Celui qui me dit ça devrait mourir de honte, parce que les
portes de la frontière étaient grandes ouvertes.
Dis-moi à qui revient la compétence de la frontière.
Dis-moi qui aurait dû protéger la frontière et les 80 000 et quelques
habitants de Ceuta
qui vivons ici. Qui était censé nous protéger ?
Et maintenant, on me dit que c'est de la compétence de M. Vivas.
Ne me parle pas de la responsabilité de l'un ou de l'autre, non, qu'ils protègent la
frontière et tout ce qu'on vit aurait été évité, d'accord ?
Ça fait déjà un mois.
Il vous répond.
Un mois.
Noelia, avec tout mon respect, bien sûr, je ne vis pas votre situation, je ne
veux pas vous dénigrer, car vous vivez ce que je ne suis pas en train
de vivre. Je vous dis que je ne dis pas ce que
vous croyez que je dis.
Ce que je dis, c'est qu'en effet, le gouvernement central a traîné les
pieds, que le gouvernement central a failli à
de nombreux aspects dans cette crise
migratoire que nous traversons à Ceuta. C'est évident. Personne ne le niera.
Et votre souffrance, j'insiste, je la soutiens, je l'appuie et la comprends.
Cela dit, ce que je veux dire, c'est que les images
qu'on a vues hier sur les, sur les
plages de Ceuta sont horribles, comme vous le dites si bien.
Il y a des miliciens là-bas, et c'est un fait dont on peut aussi dire clairement que
évidemment, il y a des groupes politiques, des extrémistes d'extrême droite qui
cherchent à vous diviser, vous, les Ceutiens, et, par la même occasion,
si la possibilité se présente—
Ou d'extrême gauche. Attends. Non, pardon, pardon.
Je suis désolé de vous dire que l'extrême gauche, l'extrême gauche—
Ce n'est pas une question de couleurs. Si tu me parles d'extrêmes.
Noelia, laissez-moi finir, s'il vous plaît.
Autant de l'un que de l'autre, hein ?
Laissez-moi finir. Laissez-moi finir, ce n'est pas autant de l'un
que de l'autre, car il ne s'agit pas
simplement de faire la leçon.
L'extrême, l'extrême gauche ne défile ni avec des drapeaux
d'Espagne ni avec la croix de Bourgogne,
ni ne va lapider un être humain ayant franchi une frontière.
Parce qu'ils ont honte, parce qu'ils ont honte de l'Espagne.
C'est pour ça qu'ils n'ont pas le drapeau espagnol, parce qu'ils en ont honte.
Ils ont le drapeau de la Palestine.
Je ne vais pas
entrer dans ce débat, Noelia.
De celui-là, si.
Je ne vais pas entrer dans ce débat. Je vous explique ce que, ce que je—
Bien sûr, tu n'y entres pas car ça ne t'intéresse pas.
Ce n'est pas une question de—
Parce qu'ils ne défendent pas l'Espagne. C'est pour ça que tu n'entres pas dans le débat.
Ce n'est pas une question d'intérêt ou non, Noelia.
Parce que ça ne t'intéresse pas.
Mais ce n'est pas une question d'intéresser ou non,
c'est une question qui dépasse
cette discussion qu'on peut avoir ici en, en dix minutes.
Ce que je viens vous dire, c'est que ce qui s'est passé hier est intolérable.
Il faut justifier la violence, ce que vous ne faites pas, non,
je ne dis pas que
vous le fassiez. On ne peut pas le permettre.
Mais ce qu'il y a eu hier, ce sont des squadristes venus de la péninsule
ibérique,
des ultras payés on ne sait par qui, on finira par le savoir.
Payés.
Pour divi— oui, bien sûr.
Quelle sacrée enquête journalistique.
On le saura, c'est sûr. Parce que… Et puis ça m'est égal, non ?
Je vois bien, je vois bien.
Je ne vais pas mettre un pansement pour faire croire que c'étaient des Ceutiens,
de tristes Ceutiens qui
étaient très inquiets.
Ça te surprendra peut-être.
Noelia, moi, je vous respecte.
Ce que je veux vous dire, c'est qu'hier c'était intolérable, que je respecte Ceuta,
que je respecte les habitants de Ceuta. Mais ce qu'on ne peut pas faire, c'est fermer
les yeux face à une
réalité. Les ultras, les fascistes et les racistes veulent en ce
moment même que Ceuta soit une poudrière parce que ça les intéresse politiquement.
Oui, du gouvernement.
Parce que vous avez dit la vérité. Et si vous riez, c'est parce qu'au
fond, vous savez
que c'est vrai.
Mais non, une poudrière…
Ça répond à monsieur le gouvernement, bien sûr. Parfait. Madame la députée.
Oui, heu, ça intéresse, a-t-il dit, les, les ultras, mais
ça intéresse les ultras qu'il veut bien, pas les autres.
Bien sûr.
Non ? C'est bien ça.
C'est une question politique, historique et de connaissances, madame.
Je ne peux pas non plus passer toute la matinée là-dessus.
Je ne peux pas y passer toute la matinée.
Peu m'importe, je vous dis que la frontière n'a pas été
défendue et que le gouvernement aurait dû la défendre.
Mais je ne vous contredis pas.
Oui, oui, oui. C'est bon.
Qu'il y ait le PSOE au gouvernement en ce moment,
eh bien, elle aurait dû être défendue par le
PSOE.
Bien sûr que oui.
Et si ça avait été Tartempion, eh bien, ça aurait été à
Tartempion de la défendre.
Mais personne ne vous conteste ça, Noelia.
Mais bon,
Noelia…
Comme si quelqu'un d'autre était en train de provoquer ça,
alors que celui qui l'a provoqué,
c'est Pedro Sánchez.
Mais personne ne nie cela.
Noelia…
Pendant qu'il se rafraîchissait les couilles à La Mareta.
C'est lui qui a provoqué ça.
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Original transcript (Spanish)
Álvaro López. Mira, te voy a decir una cosa. Estás diciendo que es, que esto es, eh... Se están viendo imágenes racistas, que es una vergüenza, que esto es horrible. Has dicho eso, ¿no?
Sí, sí. Y no, no me voy a retractar por decir lo que efectivamente está ocurriendo. ¿Sí? Sí. No, no, no. No, no, vamos a ver. Es que yo,
es que yo suscribo esas palabras. Ah, pues entonces... Lo que no suscribo es lo que viene a continuación, según tú. Según tú, lo que viene a continuación de tu discurso.
Que el, que el gobierno central no quiere eso. Mentira. A ver... Esto lo ha provocado el gobierno central. Yo a usted la respeto, pero...
Esto lo han provocado ellos. Que se expliquen ellos. Y toda, y toda esta, y toda esta contienda que se hizo ayer y todo lo que se está viviendo en Ceuta lo ha provocado el gobierno central.
Claro. Y nos quiere, y nos quiere dividir y no lo van a conseguir. No nos van a difa-- a, a, no nos van a dividir. No, no lo vamos a permitir que nos dividan.
Eso es lo que queréis, dividirnos. No, no lo vais a conseguir. No. A ver, a ver. Todo esto lo han provocado ellos.
Noelia, yo- Eh, porque la, la invasión grande fue... Perdona, déjame que termine. La invasión grande fue el 30 de julio, ¿vale? Y el día 31 por la noche seguía entrando gente y la
frontera tenía las puertas abiertas de par en par. ¿Tú me vas a decir a mí que eso no lo permitió el gobierno? Al que me diga eso se le debería caer la cara de vergüenza, porque las puertas de la frontera estaban abiertas de par en par. Dime de quién es la competencia de la frontera.
Dime quién debería haber protegido la frontera y a los ochenta y tantos mil ceutíes que vivimos aquí. ¿Quién nos tenía que haber protegido? Ahora que me digan que las competencias son del señor Viva. A mí no me digas tú la competencia de uno, de otro, no, que protejan la
frontera y se hubiera evitado todo lo que estamos viviendo, ¿vale? Que llevamos ya un mes. Te responde a algo. Un mes. Noelia, yo con el máximo respeto, que no, por supuesto, no vivo su situación, no
quiero hacerle de menos porque usted está viviendo lo que yo no estoy viviendo. Le digo que yo no estoy diciendo lo que usted cree que estoy diciendo. Lo que estoy diciendo es que efectivamente el gobierno central ha arrastrado los pies, que el gobierno central ha fallado en
muchos aspectos en esta crisis migratoria que estamos teniendo en Ceuta. Eso es evidente. Eso nadie lo va a negar. Y vuestro sufrimiento, insisto, lo respaldo, lo apoyo y lo comprendo. Ahora bien, lo que vengo a decir es que las imágenes que vimos ayer en las, en las
playas de Ceuta son horribles, como usted bien dice. Hay escuadristas ahí y eso es un hecho que también podemos decir claramente que evidentemente hay grupos políticos, hay extremistas de extrema derecha que buscan que ustedes, los ceutíes, se dividan y que de paso, si cabe la posibilidad-
O de extrema izquierda. Espérate. No, perdona, perdona. Siento decirle que la extrema izquierda, la extrema izquierda- Esto no va de colores. Si me estás hablando de extremos. Noelia, déjeme acabar, por favor. Tanto de uno como de otro, ¿eh?
Déjeme acabar. Déjeme acabar porque no es tanto de uno como de otro, porque esto no es enmendar la plana simplemente. La, la extrema izquierda no va ni con banderas de España ni con la cruz de Borgoña,
ni va apedreando a ningún ser humano que haya cruzado una frontera. Porque se avergüenzan, porque se avergüenzan de España. Por eso no van con la bandera de España, porque se avergüenzan. Van con la bandera de Palestina. No voy a
entrar en esa discusión, Noelia. De esa sí. No voy a entrar en esa discusión. Le estoy explicando lo que, lo que yo- Claro, no vas a entrar porque no te interesa. Es que no es una cuestión de-
Porque no defienden a España. Por eso no entras en la discusión. Es que no es una cuestión de interesar o no, Noelia. Porque no te interesa. Pero es que no es una cuestión de interesar o no, es una cuestión que trasciende
esta conversación que podemos tener aquí en, en diez minutos. Lo que le vengo a decir es que lo que ayer pasó es intolerable. Hay que justificar la violencia, que usted no lo está haciendo, no, no digo que usted lo esté haciendo. No se puede permitir.
Pero que lo que hubo ayer, hubo escuadristas llegados de la península ibérica, ultras pagados a saber por quién, ya nos enteraremos. Pagados. Para divi-- sí, por supuesto.
Ya hace pedazo de investigación periodística. Nos enteraremos seguro. Porque... Y es que me da igual, ¿no? Ya lo veo, ya lo veo. No voy a poner una tirita aquí para parecer que eran ceutíes, tristes ceutíes que
estaban muy preocupados. A lo mejor te sorprende. Noelia, yo a usted lo estoy respetando. Lo que le vengo a decir es que lo de ayer es intolerable, que yo respeto a Ceuta, que respeto a los ceutíes. Pero lo que no podemos hacer es cerrar los
ojos ante una realidad. Los ultras, los fascistas y los racistas quieren ahora mismo que Ceuta sea un polvorín porque les interesa políticamente. Sí, del gobierno. Porque usted ha dicho la verdad. Y si vosotros os reís es porque en el
fondo sabéis que es verdad. Que no, que un polvorín... Responde al señor gobierno, claro. Perfecto. Señoria. Sí, eh, que eso le interesa, ha dicho, a los, a los ultras, pero
le interesa a los ultras que él quiere, a los otros no. Claro. ¿No? Vamos por ahí. Es una cuestión política, histórica y de conocimiento, señora. Yo no puedo tampoco estar aquí haciendo toda la mañana de esto.
No puedo estar toda la mañana de esto. Que a mí no me importa que yo le estoy diciendo a usted que la frontera no se defendió y la frontera la tenía que haber defendido el gobierno. Que yo no le he negado nada. Ya, ya, ya. Ya está.
Que en el gobierno ahora mismo está el PSOE, pues la tendría que haber defendido el PSOE. Por supuesto que sí. Que si hubiera estado Pepito el de los Palotes, pues que lo hubiera defendido
Pepito el de los Palotes. Es que nadie está negándole eso, Noelia. Pero bueno, Noelia... Que esto lo, que esto lo está provocando otro,
cuando el que lo ha provocado ha sido Pedro Sánchez. Pero nadie está negando eso. Noelia... Mientras estaba refrescando los huevos en La Mareta.
Eso lo ha provocado él.
