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Debate on Israel and Gaza Conflict
Vous savez, une fois que
vous convainquez une masse critique de personnes que ce qui se passe ou ce qui s'est passé à
Gaza était un génocide, vous avez en quelque sorte perdu
le débat parce que vous avez perdu le mot, n'est-ce pas ?
Et j'ai essayé vigoureusement
de soutenir que suggérer qu'il s'agit d'un génocide est
grotesque. Trevor Burrus : Voulez-vous présenter
cet argument maintenant pour les auditeurs ? Si Israël voulait commettre un génocide,
si Israël voulait tuer jusqu'au dernier Palestinien, il aurait pu le faire. C'est une
puissance nucléaire, n'est-ce pas ?
Les Hutus ont tué les Tutsis
par centaines de milliers en l'espace de 90 jours.
Ils ne s'arrêtaient pas, n'est-ce pas ?
Les nazis tuaient les Juifs aussi vite que possible à Auschwitz et
Treblinka et ainsi de suite, ou du moins
ceux qu'ils n'essayaient pas de faire travailler à mort à des fins utilitaires, n'est-ce pas ?
Si Israël essayait de commettre un génocide à Gaza,
pourquoi a-t-il distribué des vaccins contre la polio, n'est-ce pas ?
Si Israël essayait de commettre un génocide à Gaza, pourquoi a-t-il autorisé la moindre nourriture ?
Si Israël essayait de
commettre un génocide à Gaza, pourquoi a-t-il largué des tracts dans différents quartiers
répétant sans cesse : s'il vous plaît, partez de ce quartier car nous allons
l'attaquer ? On peut avancer beaucoup d'arguments plausibles sur la manière dont
Israël a utilisé la force et dire qu'elle était imprudente et inutile
et excessive et qu'elle n'a pas accompli la tâche qu'ils essayaient
d'accomplir, et nous pouvons avoir un
débat parfaitement rationnel là-dessus.
Mais vous ne pouvez pas me dire d'un
même souffle qu'Israël a commis un génocide à Gaza et que c'est impardonnable,
et ensuite dire, oh,
et les Alliés ont largué des bombes sans distinction partout en Allemagne et partout en France,
aux Pays-Bas, en Belgique,
et bien sûr, ce n'est pas un génocide.
Est-ce que quelqu'un accuse Franklin Roosevelt de génocide ?
Je ne me souviens de personne disant que c'était un génocide quand nous avons bombardé Hambourg,
ce qui était infiniment pire.
Je m'inquiète aussi, et cela touche plus à la question de l'antisémitisme,
nous estimons que quelque part entre 10 et
40 000 personnes ont été tuées en l'espace de trois jours en Iran en janvier,
et il existe une documentation incroyable
qui soutient l'argument selon lequel non seulement ils ont été en quelque sorte tués accidentellement dans
le cours d'une guerre, n'est-ce pas ?
Ils ont été tués délibérément comme moyen de terroriser
une population qui était par ailleurs disposée à renverser le gouvernement.
Je ne vois pas une seule manifestation sur les campus concernant le fait qu'en trois
jours, l'Iran a tué,
disons, la moitié des personnes qu'Israël a tuées,
de Palestiniens tués en l'espace de, quoi, deux ans et demi d'une guerre ouverte dans
laquelle un ennemi qui vous tirait dessus se cachait indubitablement derrière, sous,
et entre les civils, en parlant du Hamas.
Je suis donc vraiment perturbé par le fait que la seule atrocité contre les droits de l'homme,
appelons-la ainsi pour les besoins du débat, qui semble vraiment animer la gauche et les
Démocrates, ce soit
Israël. C'est la seule chose qui leur importe.
Et puis ils diront, eh bien, c'est parce que nous donnons de l'argent à Israël.
Nous donnons de l'argent à la Turquie, et la Turquie a…
… Trevor Burrus Nous ne devrions pas donner d'argent à cette maudite Turquie,
Steven Horwitz Je suis d'accord, d'ailleurs, pour une multitude de raisons,
mais je n'entends jamais cet argument formulé,
La Turquie occupe le nord de Chypre en violation des résolutions de l'ONU.
La Turquie mène une guerre d'atrocités contre des civils kurdes innocents,
non seulement en Turquie même, mais aussi en Syrie et dans le nord de l'Irak.
Oh, et au fait, nous considérons la Turquie comme un allié indispensable de l'OTAN,
et nous avons 50 bombes
nucléaires à gravité stockées à la base d'Incirlik, pour autant que je sache.
Nous n'avons jamais mentionné cela.
Donc, cette sélectivité de l'indignation, je pense,
est pour moi incroyablement troublante.
C'est cet allié et cette guerre qui vous préoccupent.
En ce moment même, les FSR sont sur le point de tuer environ 600 000 personnes
quelque part au — j'ai oublié le nom — au Soudan, n'est-ce pas ?
Les FSR sont soutenues par les Émirats arabes unis, qui sont nos bons alliés.
Personne n'en parle, bordel, pas vrai ?
Il n'y a pas de manifestations sur les campus universitaires.
La seule obsession qu'a la gauche concerne bizarrement
une guerre qui a commencé quand Israël a tué — excusez-moi,
quand le Hamas a tué 1 200 Israéliens de la manière la plus grotesque,
la plus brutale, puis l'a filmé avec des caméras GoPro et a pris des femmes qui avaient été
visiblement violées en otages à Gaza.
Et cela n'entre dans le calcul de personne sur la façon dont cette guerre a commencé.
Alors oui, je trouve ça — je veux dire, je pense absolument — par tous les moyens,
ayons un débat de bonne foi sur le choix des tactiques d'Israël,
que ce soit à Gaza ou au Liban.
Mais le fait que
cela ait été qualifié de génocide alors que ce n'en est clairement pas un, d'accord, et le fait
que ce soit devenu l'obsession centrale de la gauche,
la question sur laquelle
tournent désormais les élections au Congrès à New York — les élections primaires,
Je trouve que c'est un fait absolument, absolument stupéfiant.
Et là encore, je dénonce chez JD Vance l'odeur indubitable
d'antisémitisme qui se dégage — qui émane de ces propos, n'est-ce pas ?
Dénonçons aussi la
gauche pour ces conneries. Pourquoi sont-ils
si putain d'obsédés par Israël, je ne devrais pas dire ça ? Trevor Burrus Non. Tu
peux dire qu'ils sont putain d'obsédés par Israël parce qu'ils sont putain d'obsédés par Israël.
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Original transcript (English)
You know, once you convince a critical mass of people that what is happening or what happened in Gaza was genocide, you've kind of lost the argument because you've lost the word, right? And I tried strenuously
to make the case that the suggestion that it's genocide is farcical. Trevor Burrus Do you want to make that case now for people who are listening? If Israel wanted to commit genocide, if Israel wanted to kill every single Palestinian, it could have. It is a nuclear power, right?
The Hutus killed the Tutsis by the hundreds of thousands over the space of 90 days. They weren't stopping, right? The Nazis were killing Jews as quickly as they possibly could in Auschwitz and Treblinka and so on, or at least the
ones that weren't trying to work to death for utilitarian purposes, right? If Israel were trying to commit genocide in Gaza, why did it distribute polio vaccines, right? If Israel were trying to commit genocide in Gaza, why did it allow any food at all? If Israel were trying to
commit genocide in Gaza, why was it dropping leaflets in different neighborhoods repeatedly saying, please get out of this neighborhood because we're going to attack it? You can make a lot of plausible arguments about the ways in which Israel used force and say they were unwise and unnecessary and excessive and didn't accomplish the task that they were trying
to accomplish, and we can have a perfectly rational argument about that. But you can't tell me in one breath that Israel committed genocide in Gaza and that is unforgivable and then say, oh,
and the allies dropped bombs indiscriminately all over Germany and all over France, Holland, Belgium, and of course that's not genocide. Does anyone accuse Franklin Roosevelt of genocide? I don't remember anyone saying it was genocide when we firebombed Hamburg,
which was infinitely worse. I also worry, and this gets more to the anti Semitism question, we estimate that somewhere between 10 and 40 000 people were killed in a three day span in Iran in January, and there is incredible documentation
that goes with the argument that not only were they sort of killed incidentally in the course of a war, right? They were killed deliberately as a means of terrorizing a population that was otherwise disposed to overthrow the government. I can't think of a single campus protest about the fact that in three
days Iran killed, let's say, half as many people as Israel killed, Palestinians killed in the space of, what, two and a half years in a hot war in which unmistakably an enemy that was firing at you was hiding behind, beneath, and between civilians, talking about Hamas.
So I'm really disturbed by the fact that the one human rights atrocity, let's call it that for the sake of argument, that the left and the Democrats seem really animated about is Israel. That's the one thing they care about. And then they'll say, well, it's because we give Israel money.
We give Turkey money, and Turkey has been… … Trevor Burrus We shouldn't give God damn Turkey any money, Steven Horwitz I agree, by the way, for a host of reasons, but I never hear the argument made, Turkey occupies northern Cyprus in violation of UN resolutions.
Turkey has an ongoing war of atrocities against innocent Kurdish civilians, not only in Turkey itself, but in Syria and northern Iraq. Oh, and by the way, we consider Turkey an indispensable NATO ally, and we have 50 nuclear gravity bombs parked at Incirlik Air Base, to the best of my knowledge.
We never mentioned that. So the selectiveness of the fury, I think, is to me like incredibly disturbing. It's this ally and this war that concerns you. Right now, the RSF is about to kill like 600 000 people
somewhere in – I forgot the name – in Sudan, right? The RSF is supported by the United Arab Emirates, who are our good allies. Nobody is fucking talking about this, right? There are no college campus protests. The one obsession that the left has is weirdly about
a war which was initiated when Israel killed – excuse me, when Hamas killed 1 200 Israelis in the most grotesque, brutal fashion and then filmed it on GoPro cameras and took women who had been visibly raped as hostages into Gaza. And that doesn't factor into anyone's calculation about how this war started.
So yeah, I find this like – I mean I absolutely think – by all means, let's have a good faith argument about Israel's choice of tactics, whether it's in Gaza and Lebanon. But the fact that it's been termed a genocide when it's plainly not, OK, and the fact
that it's become the central obsession of the left, the question on which congressional races in New York City now – primary races now turn, I think it's like a stunning, stunning fact. And again, like I'm calling out JD Vance on the unmistakable stench
of anti Semitism calling – coming from those remarks, right? Let's call out the left also on this bullshit. Why are they so fucking Israel obsessed, I shouldn't say? Trevor Burrus No. You can say they're fucking Israel obsessed because they are fucking Israel obsessed.
