Hebrew → Arabic transcript

انضمّت إلينا عبر الزوم إليزابيث تسوركوف،

التي كانت أيضًا سنتين ونصفًا في الأسر في العراق،

אבל לפני ואחרי ותוך כדי מומחית לסוריה. אליזבת, איך את רואה את ג'ולאני?

هو فعلًا شخصية معقدة جدًا. أنا أبحث في التنظيم الذي...

جبهة النصرة، التي تطوّرت وتغيّرت

ووصلت إلى الحكم في سوريا منذ تأسيسها في نهاية 2011. وقد مرّت بتحوّلات

مهمة جدًا جدًا حتى قبل

أن تصل إلى الحكم. כבר בתקופה של השלטון שלהם באידליב, לפני בעצם שהם התקדמו והשתלטו על

סוריה ב- 24', وقعت هناك تحوّلات.

من ناحية التعامل مع المجتمع المدني، ومن ناحية التعامل

مع الأقليات الدينية، وكل ذلك ليس لأنه من الناحية الأيديولوجية أصبح فجأة مع

حقوق الإنسان أو حقوق الأقليات، بل بدافع رغبة حقيقية في تحقيق مزيد من السيطرة.

لنقل، تغيّر طريقة التعامل مع الطرق الصوفية في الإسلام الصوفي، نعم؟

وهذا شيء بالنسبة إلى السلفيين أمر غير مقبول تمامًا ومحرّم. مثلًا، تغيّر طريقة

التعامل مع تركيا. دخلت تركيا إلى إدلب من أجل حماية المنطقة من سيطرة النظام عليها،

واضطر فجأة أن يتعاون مع دولة علمانية هي جزء من الناتو.

كيف تفسرين لكن كيف تفسرين الانتصارات الكبيرة المفاجئة على الأكراد؟ ما الذي حدث فجأة

حتى صاروا يسيطرون على الأرض بهذا الشكل الجارف؟ في الواقع، المناطق التي سيطروا عليها

كلها عربية. في الواقع، قوات سوريا الديمقراطية سيطرت بدعم أميركي في الأساس

لطرد داعش من تلك المناطق، فسيطرت على مناطق عربية. مناطق جنوب محافظة الحسكة،

محافظة الرقة، دير الزور. أنا زرت هذه المناطق،

أجريت هناك بحثًا ميدانيًا قبل اختطافي في العراق،

والكره الذي يشعر به العرب هناك تجاه الحكم الكردي

الذي يميز ضدهم، ويعتقلهم على أي نشاط سياسي،

كان واضحًا حتى في ذلك الحين. منذ سقوط نظام الأسد، والناس العرب أرادوا أن تأتي

السلطة المركزية

لتحكمهم، بينما في السابق لم يرغبوا في مجيء الأسد، صحيح؟ الآن يرون حكمًا على شاكلتهم،

ويريدون أن يعود،

وكل من أبدى دعمًا لهذا الحكم تم اعتقاله.

أوقفوا مئات الأشخاص في السنة الأخيرة، وعذبوهم. هذا فقط خلق المزيد من الكراهية.

ولذلك، في الواقع القوات الكردية،

والقوات العربية التي انضمّت إلى الأكراد داخل قوات سوريا الديمقراطية، العرب

ببساطة انشقّوا، والسكان المحليون ببساطة حملوا السلاح وسيطروا على تلك

المناطق بأنفسهم. أي أنهم طردوا قوات قوات سوريا الديمقراطية،

واعتقلوا الكثير من مقاتلي قوات سوريا الديمقراطية،

وكانت هناك سيطرة هائلة خلال بضع ساعات. ما رأيك في التقارير التي تتحدث عن أن مخربي

داعش أُطلق سراحهم من

السجون هناك، وبالفعل

يتجوّل الآن في الميدان كل kinds of psychopaths؟

نعم، فبالفعل أُطلِق سراح

نحو مئتي عنصر من داعش. هناك خلاف حول مَن أطلق سراحهم، صحيح؟

الحكم في دمشق يقول إن الأكراد أطلقوا سراحهم

عن قصد لأنهم هددوا طوال الوقت باستخدام هذه الورقة،

وهم فعلاً هددوا.

مسؤولون في الإدارة الأميركية الذين يتعاملون الآن مع هذا الملف قالوا طوال الوقت إنهم

كانوا يهددوننا بهذا واستمرّوا في هذه التهديدات، صحيح؟ أي أنها نوع من الورقة،

لو لم نكن نحن، فها هم كل عناصر داعش سيتجولون في الشوارع. منذ ذلك الحين، التحالف،

والقوات الأميركية وقوات النظام قبضوا على مئة وثلاثين منهم.

لا يهم من أطلق سراحهم، في النهاية أُلقي القبض على مئة وثلاثين منهم، وما زال البحث

جارٍ عن نحو سبعين منهم.

والآن يجب أن تتم عملية نقل منظمة،

وهناك مفاوضات على ذلك بوساطة أميركية، حتى إن السجون المتبقية

التي ما زال فيها

آلاف إضافية من عناصر داعش وعشرات الآلاف من أفراد عائلاتهم،

تُنقل فعليًا بشكل منظم إلى سيطرة الحكم المركزي كي لا تحدث هربات كهذه. حسنًا. طيب،

أرى فقط من وضعية جسدك أن ظهرك لم يتعافَ بعد مما مررتِ به في الأسر، أليس كذلك؟ طيب.

حسنًا، إذن نتمنى

لكِ أن يحدث ذلك ربما لاحقًا. إليزابِت، شكرًا جزيلاً لكِ. شكرًا جزيلًا، بكل سرور.

إلى اللقاء، باي.