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Challenges in Scientific Discourse During COVID-19
Le persone, ehm, avevano, ehm, preso posizioni molto nette,
e, ehm, c'era una forte polarizzazione e,
ehm,
faziosità e, ehm, un senso di ideologia, ehm,
a dominare la scena. Ehm, quindi non erano davvero, ehm, le
condizioni migliori per fare scienza, soprattutto per qualcuno che
non ha un'ideologia politica e, ehm, non vuole
assecondare una narrazione o l'altra.
Ehm, le minacce di morte erano all'ordine del giorno.
Ehm, ehm—
Anche a lei?
Certo. Ehm, io, credo che sia io sia ogni singolo membro della mia
famiglia, ehm, siamo stati attaccati in, in, in modi che
non avrei mai immaginato che sarebbe stato possibile
accadesse, e io, credo che l'ambiente fosse
così tossico che, ehm, la, la stragrande maggioranza degli, ehm,
scienziati accreditati che
potevano avere competenze rilevanti per l'epidemiologia,
naturalmente, si
era un nuovo virus, quindi nessuno era davvero un esperto di questo virus quando tutto
è iniziato. Ma almeno le persone con la formazione
e, ehm, le credenziali pertinenti, la maggior parte di loro
si è auto-censurata. Penso, penso che, ehm, ehm, ho
sentito tantissime persone, ehm, dirmi che, ehm,
"John, ehm, è incredibile. Ehm, non, non riusciamo
a credere che stia succedendo. Se, se vieni attaccato in questo modo,
ehm, se provassimo a fare qualcosa o a dire qualcosa, ehm, noi
verremmo completamente annientati.
Noi, noi spariremmo dalla circolazione e, ehm, ehm, le nostre
carriere finirebbero. Ehm, chissà, forse saremmo morti". Voglio
dire, tut... tutto era possibile a, a quel tempo, dato il modo
in cui, ehm,
il, ehm, comportamento della folla e dei
politici e, ehm, dei mass media e persino di quelli tradizionali
i media e gli influencer, ehm, operavano.
E, ehm, credo,
ehm, questo significasse che, anche se alla fine
abbiamo avuto due milioni
di persone a scrivere del COVID-19,
nel momento del bisogno, i migliori epidemiologi si sono semplicemente
fatti da parte. Ehm, la maggior parte di chi
dettava le narrazioni non capiva nulla
di epidemiologia.
Mmh-mmh.
Ehm, forse avevano delle competenze, alcuni di loro,
in altri campi. Ehm, c'erano dei
virologi molto bravi, per esempio.
C'erano
alcune persone con buone competenze in altri campi, ma non proprio in
epidemiologia. Io, io credo che gli epidemiologi,
ehm, molto rapidamente, ehm, vedendo il mio caso e altre persone
nell'epidemiologia altrettanto messe a tacere e distrutte,
si siano fatti da parte.
Mmh-mmh.
E hanno lasciato l'epidemiologia a persone che non erano
epidemiologi.
Mmh-mmh.
Cosa ti ha spinto a restare e, e a parlarne e a pubblicare a riguardo?
Io, credo che, ehm, potesse, potesse trattarsi, ehm, ehm, di
un'ossessione.
Mm-hmm.
Forse ero ostinato ed, ehm, in errore. Chi lo sa?
Ehm, ma sentivo anche che, che dovevo,
provare a fare la miglior scienza possibile, ehm, perché
pensavo che fosse una grande crisi con molteplici
dimensioni,
ed, ehm, c'erano molte cose in gioco.
Io, io, credo che, ehm, sarebbe, sarebbe stato,
ehm, vergognoso per me, ehm, semplicemente, ehm,
dire che non avrei, ehm, lavorato a questo dopo che ho, ho iniziato,
ehm, a lavorare ed, ehm, a svolgere i miei primi studi sul campo.
Ehm,
era, era qualcosa che poteva fare la differenza
a seconda che facessimo le scelte
giuste o le, le scelte sbagliate.
Quindi, ehm, sì, mi, mi dispiace di aver continuato
a, a fare scienza. Ehm, ehm, forse qualcosa in questo era sbagliato.
Forse altri pezzi erano più corretti di, di altri.
Chi lo sa?
Penso che ci vorrebbe molto tempo per, per
giudicare. Ma pensavo fosse importante cercare di ottenere
quante più prove attendibili possibile.
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Original transcript (English)
People, uh, had, uh, taken very strong positions, and, uh, there was very strong polarization and, uh, partisanship and, uh, a sense of ideology, uh, running the show. Uh, so that was not really, uh, the
best circumstances for doing science, especially for someone who has no political ideology and, uh, doesn't want to satisfy one narrative or another. Uh, death threats were very commonplace. Uh, uh-
Also to you? Of course. Uh, I, I think both myself and every single member in my family, uh, we were attacked in, in, in ways that I could never have imagined that would be possible to happen, and I, I think that the environment was
so toxic that, uh, the, the vast majority of, uh, credentialed scientists who might have some expertise that would be relevant to epidemiology, of course, it was a new virus, so no one really was an expert on this virus when it
all started. But at least people who had the background and, uh, the credentials that would be relevant, most of those self-silenced. I, I think that, uh, uh, I've heard from so many people, uh, telling me that, uh, "John, uh, this is unbelievable. Uh, we, we can't
believe that this is happening. If, if you are attacked in such a way, uh, if we were to try to do anything or say anything, uh, we would be completely annihilated. We, we would disappear from the map, and, uh, uh, our careers would end. Uh, who knows, maybe we'll be dead." I
mean, every- everything was possible at, at that time, the way that, uh, the, uh, behavior of the mob and of politicians and, uh, and mass media and even legacy media and influencers, uh, were operating.
And, uh, I think, uh, this meant that even though eventually we got two million people writing about COVID-19, when we needed it, the best epidemiologists just
stepped down. Uh, most of the people who dictated the narratives had no clue about epidemiology. Mm-hmm. Uh, they may have had some expertise, some of them,
in some other fields. Um, there were some very good virologists, for example. There were a few people who had good expertise in some other fields, but not really in epidemiologists. I, I think that epidemiologists were,
uh, very quickly, uh, seeing my paradigm and other people in epidemiology who were equally silenced and destroyed, they moved out. Mm-hmm. And they left epidemiology to people who were not
epidemiologists. Mm-hmm. What made you stay and, and speak about it and publish about it? I, I think that, uh, it, it could have been, uh, uh, obsession.
Mm-hmm. Maybe I was opinionated and, uh, wrong. Who knows? Uh, but I also felt that I, I had to, to try to do the best science that I could, uh, because I thought that it was a major crisis with multiple
dimensions, and, uh, there were lots of things at stake. I, I, I think that, uh, it, it would be, uh, shameful for me to, uh, just, uh, say I'm not gonna, uh, work on this once I, I started,
uh, working and, uh, doing my first studies in the field. Uh, it, it was something that could make a difference if we made the right choices or the, the wrong choices.
So, uh, yes, I, I'm, I'm sorry that I continued to, to do science. Uh, uh, perhaps some of that was wrong. Perhaps other pieces were more correct than, than others. Who knows? I think that that would take a very long time to, to
arbitrate. But I thought that it was important to try to get as much reliable evidence as possible.
