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Challenges in Scientific Discourse During COVID-19
Les gens, euh, avaient, euh, pris des positions très tranchées,
et, euh, il y avait une très forte polarisation et,
euh,
de l'esprit partisan et, euh, le sentiment qu'une idéologie, euh,
menait la danse. Euh, ce n'était donc pas vraiment, euh, les
meilleures conditions pour faire de la science, surtout pour quelqu'un qui
n'a aucune idéologie politique et, euh, ne veut pas
servir un récit plutôt qu'un autre.
Euh, les menaces de mort étaient monnaie courante.
Euh, euh—
Pour vous aussi ?
Bien sûr. Euh, je, je pense qu'aussi bien moi que chaque membre de ma
famille, euh, avons été attaqués d'une façon que
je n'aurais jamais cru possible,
et je, je pense que le climat était
tellement toxique que, euh, la vaste majorité des, euh,
scientifiques qualifiés qui
auraient pu avoir une expertise pertinente en épidémiologie,
bien sûr, cela
était un nouveau virus, donc personne n'était vraiment expert de ce virus quand tout
a commencé. Mais au moins les gens qui avaient le bagage
et, euh, les qualifications pertinentes, la plupart d'entre eux
se sont tus. Je, je pense que, euh, euh, j'ai
entendu tellement de gens, euh, me dire que, euh,
« John, euh, c'est incroyable. Euh, on, on ne peut
pas croire que ça arrive. Si, si tu es attaqué d'une telle façon,
euh, si on essayait de faire ou dire quoi que ce soit, euh, on
serait complètement anéantis.
On, on disparaîtrait de la carte et, euh, euh, nos
carrières prendraient fin. Euh, qui sait, on serait peut-être morts. » Je
veux dire, tou- tout était possible à, à cette époque, vu la manière
dont, euh,
le, euh, comportement de la foule et des
politiciens et, euh, des médias de masse et même traditionnels
les médias et influenceurs, euh, opéraient.
Et, euh, je pense,
euh, que cela a fait que, même si on a fini par
avoir deux millions de
personnes écrivant sur la COVID-19,
quand on en avait besoin, les meilleurs épidémiologistes se sont
simplement retirés. La plupart des gens qui
dictaient le récit n'y connaissaient rien en
épidémiologie.
Hum hum.
Euh, certains d'entre eux avaient peut-être une expertise
dans d'autres domaines. Euh, il y avait
de très bons virologues, par exemple.
Il y avait
quelques personnes très compétentes dans d'autres domaines, mais pas vraiment en
épidémiologie. Je, je pense que les épidémiologistes ont,
euh, très vite, euh, en voyant mon paradigme et d'autres personnes en
épidémiologie être tout autant réduits au silence et détruits,
ils se sont retirés.
Hum hum.
Et ils ont laissé l'épidémiologie à des gens qui n'étaient pas
épidémiologistes.
Hum hum.
Qu'est-ce qui vous a poussé à rester et, et à en parler et publier là-dessus ?
Je, je pense que, euh, cela aurait pu être, euh, euh,
de l'obsession.
Mm-hmm.
J'étais peut-être têtu et, euh, dans l'erreur. Qui sait ?
Euh, mais j'avais aussi le sentiment que je, je devais,
essayer de faire la meilleure science possible, euh, parce que
je pensais que c'était une crise majeure aux multiples
dimensions,
et, euh, qu'il y avait beaucoup en jeu.
Je, je, je pense que, euh, ce, ce serait,
euh, honteux de ma part de, euh, juste, euh,
dire que je n'allais pas, euh, travailler là-dessus après avoir, avoir commencé,
euh, à travailler et, euh, à mener mes premières études sur le terrain.
Euh,
c'était, c'était quelque chose qui pouvait faire une différence
si nous faisions les bons
choix ou les, les mauvais choix.
Donc, euh, oui, je, je suis, je suis désolé d'avoir continué
à, à faire de la science. Euh, euh, peut-être qu'une partie était erronée.
Peut-être que d'autres éléments étaient plus exacts que, que d'autres.
Qui sait ?
Je pense que cela prendrait beaucoup de temps pour, pour
arbitrer. Mais je pensais qu'il était important d'essayer d'obtenir
autant de preuves fiables que possible.
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Original transcript (English)
People, uh, had, uh, taken very strong positions, and, uh, there was very strong polarization and, uh, partisanship and, uh, a sense of ideology, uh, running the show. Uh, so that was not really, uh, the
best circumstances for doing science, especially for someone who has no political ideology and, uh, doesn't want to satisfy one narrative or another. Uh, death threats were very commonplace. Uh, uh-
Also to you? Of course. Uh, I, I think both myself and every single member in my family, uh, we were attacked in, in, in ways that I could never have imagined that would be possible to happen, and I, I think that the environment was
so toxic that, uh, the, the vast majority of, uh, credentialed scientists who might have some expertise that would be relevant to epidemiology, of course, it was a new virus, so no one really was an expert on this virus when it
all started. But at least people who had the background and, uh, the credentials that would be relevant, most of those self-silenced. I, I think that, uh, uh, I've heard from so many people, uh, telling me that, uh, "John, uh, this is unbelievable. Uh, we, we can't
believe that this is happening. If, if you are attacked in such a way, uh, if we were to try to do anything or say anything, uh, we would be completely annihilated. We, we would disappear from the map, and, uh, uh, our careers would end. Uh, who knows, maybe we'll be dead." I
mean, every- everything was possible at, at that time, the way that, uh, the, uh, behavior of the mob and of politicians and, uh, and mass media and even legacy media and influencers, uh, were operating.
And, uh, I think, uh, this meant that even though eventually we got two million people writing about COVID-19, when we needed it, the best epidemiologists just
stepped down. Uh, most of the people who dictated the narratives had no clue about epidemiology. Mm-hmm. Uh, they may have had some expertise, some of them,
in some other fields. Um, there were some very good virologists, for example. There were a few people who had good expertise in some other fields, but not really in epidemiologists. I, I think that epidemiologists were,
uh, very quickly, uh, seeing my paradigm and other people in epidemiology who were equally silenced and destroyed, they moved out. Mm-hmm. And they left epidemiology to people who were not
epidemiologists. Mm-hmm. What made you stay and, and speak about it and publish about it? I, I think that, uh, it, it could have been, uh, uh, obsession.
Mm-hmm. Maybe I was opinionated and, uh, wrong. Who knows? Uh, but I also felt that I, I had to, to try to do the best science that I could, uh, because I thought that it was a major crisis with multiple
dimensions, and, uh, there were lots of things at stake. I, I, I think that, uh, it, it would be, uh, shameful for me to, uh, just, uh, say I'm not gonna, uh, work on this once I, I started,
uh, working and, uh, doing my first studies in the field. Uh, it, it was something that could make a difference if we made the right choices or the, the wrong choices.
So, uh, yes, I, I'm, I'm sorry that I continued to, to do science. Uh, uh, perhaps some of that was wrong. Perhaps other pieces were more correct than, than others. Who knows? I think that that would take a very long time to, to
arbitrate. But I thought that it was important to try to get as much reliable evidence as possible.
