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Why is a climate organization doing
Why is a climate organization doing all this? Por que uma organização climática faz tudo isso?
Well, you know, a major focus of investigative Bem, sabe, um foco principal das organizações
organizations, uh, like investigativas, ah, como
mine that, um, that work on climate. a minha, que, hum, trabalham com clima.
The rise of the populist right around the world is kind of-- is just as A ascensão da direita populista pelo mundo é meio que— é tão
important in our view and so that's kind of importante para nós e essa foi, de certa forma, a origem deste
was the genesis of this projeto.
project. James Orr, chefe de políticas da Reform UK, entendo que recentemente foi
James Orr, Head of Policy Reform UK, I understand that you were recently James Orr, chefe de políticas da Reform UK, entendo que recentemente foi
the target, one of the targets of a political hoax alvo, um dos alvos de uma farsa política
from some net zero activists. Uh, what happened de alguns ativistas das emissões líquidas zero. Ah, o que aconteceu
exactly? exatamente?
Very simply, about a year ago, I was approached, uh, in a bar in Muito simplesmente, há cerca de um ano, fui abordado, ah, num bar em
DC, Washington, D.C.,
uh, by a young guy pretending to be the ah, por um jovem que fingia ser o
son of a wealthy guy as part of a family office, and he filho de um homem rico, ligado a um escritório de gestão patrimonial familiar, e ele
was interested in getting into supporting causes that he estava interessado em começar a apoiar causas com as quais ele
cared about in Britain, and we started se importava na Grã-Bretanha, e começamos
discussing that. We met several times over the course of a falando sobre isso. Encontrámo-nos várias vezes ao longo de
number of vários
months. meses.
And effectively, the long and short of it is, he E, efetivamente, resumindo, ele
was trying to get me, estava a tentar convencer-me,
people in Reform UK, to break the law to create a e a pessoas da Reform UK, a infringir a lei para criar um
scandal for his documentary that would discredit Reform UK. escândalo para o documentário dele que desacreditasse a Reform UK.
He failed. Falhou.
And this chap's name that we now know is Louis E o nome desse sujeito, que agora sabemos que é Louis
Wilson. Wilson.
Louis Wilson. That's right. That was his name. Louis Wilson. Isso mesmo. Esse era o nome dele.
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He presented himself to me under ano
He presented himself to me under another name. Apresentou-se a mim com outro nome.
Uh, we now know him to be a longstanding, Hum, agora sabemos que é um ativista climático
uh, climate activist, believes that, uh, net de longa data, hum, acredita que, hum, as emissões líquidas
zero is the best thing in the world. That is obviously not what Reform UK zero são a melhor coisa do mundo. Obviamente, não é nisso que a Reform UK
believes. acredita.
So he's clearly motivated by, uh, politically Portanto, ele é claramente motivado, hum, por motivos
motivated to discredit a, a political políticos a desacreditar um, um partido
vehicle, Reform UK, uh, that, that simply político, a Reform UK, hum, que, que simplesmente
disagreed with his political objectives, and he was trying to find, discordava dos objetivos políticos dele, e ele estava a tentar encontrar,
uh, effectively corrupt, illegitimate ways to discredit hum, formas efetivamente corruptas e ilegítimas de desacreditar
his political opponents. seus adversários políticos.
And it, and it came at a time when, uh, a lot was being said of E isso aconteceu numa época em que, hum, se falava muito sobre
net zero. Reform was coming out against net zero, emissões líquidas zero. A Reform se posicionava contra as emissões líquidas zero,
and e
so, you know, it does take- então, sabe, é preciso—
Ab- ab- absolutely right. I mean, you can look at any other party in British Ex-ex-exatamente. Quero dizer, pode olhar para qualquer outro partido da política
politics on the question of net zero if you're a climate activist. britânica sobre a questão das emissões líquidas zero se for um ativista climático.
You could look at Labour and say, "Well, they've been on board with that Pode olhar para o Partido Trabalhista e dizer: "Bem, eles defendem isso
the whole time." You could look at the Tories and say, "Well, they used to be on o tempo todo." Pode olhar para os Conservadores e dizer: "Bem, eles já defenderam
board with it. I know they've changed their minds, isso. Sei que mudaram de ideia,
but that's just because the mas isso é só porque os
political winds have turned." Is there one party that has been right ventos políticos mudaram." Há algum partido que esteve certo
from the start on the economic pain desde o início sobre o sofrimento econômico
on those who can afford it least of the net zero agenda? que a agenda de emissões líquidas zero impõe a quem menos pode pagar?
Answer: Reform UK. So the target Resposta: Reform UK. Portanto, o alvo
was obvious to them. If you're a climate activist, era óbvio para eles. Se você é um ativista climático,
what's the political vehicle you want to discredit the most? Reform UK. qual é o veículo político que mais quer desacreditar? O Reform UK.
Hence, they're spending so long, so much money Por isso, estão gastando tanto tempo, tanto dinheiro
trying to get people within Reform UK to break the law. tentando fazer com que pessoas do Reform UK infrinjam a lei.
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They didn't succeed.
They didn't succeed. Não conseguiram.
And these guys have form. Louis Wilson was caught doing this in the United E esses caras têm antecedentes. Louis Wilson foi pego fazendo isso nos Estados
States at the tail end of last year, uh, and appears to be working Unidos no fim do ano passado e, uh, parece estar trabalhando
alongside a chap called Laurence Carter, uh, who used to work for Greenpeace. com um sujeito chamado Laurence Carter, uh, que trabalhava para o Greenpeace.
And now, uh, in addition to running this Verbatim E agora, uh, além de comandar a Verbatim
Investigations, which was set up just last month, Investigations, que foi criada no mês passado,
um, appears to also run something f- called the Centre for Climate Reporting. hum, parece também comandar algo chamado Centro de Relatórios Climáticos.
What is the Centre for Climate Reporting? O que é o Centro de Relatórios Climáticos?
As I understand it, the Centre for Climate Reporting Pelo que entendo, o Centro de Relatórios Climáticos
is in effect a é, na prática, um
sort of, uh, an activist vehicle that has tipo de, uh, veículo ativista que tem
been receiving foreign funds as far as I can tell, as far as tem recebido fundos estrangeiros, pelo que consigo ver, pelo que
anyone has been able to, to, to, to, uh, to determine, alguém conseguiu, conseguiu, conseguiu, determinar,
uh, in order to advance a very contentious para promover um objetivo
political político
objective. muito controverso.
So Laurence Carter, um, ran, uh, Greenpeace, Então, Laurence Carter, hum, dirigia a Greenpeace,
what he called investigations. o que ele chamava de investigações.
Greenpeace on Earth. Yeah. Greenpeace na Terra. É.
Yep. Isso.
Yeah. É.
Uh, then he went onto this, uh, CCR group. Hum, depois ele foi para este, hum, grupo CCR.
CCR Group. Grupo CCR.
Centre for Climate Reporting. Centro de Reportagem Climática.
Yeah. É.
Um, now he's got this new firm, Verbatim Investigations, which was Hum, agora ele tem esta nova empresa, Verbatim Investigations, que foi
incorporated just last month. Uh, I believe he's got another entity as well constituída só no mês passado. Hum, acho que ele também tem outra entidade
that que
he's spun up at the same time. Um, these guys have form ele criou na mesma época. Hum, esses caras têm histórico
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doing this. In fact, Laurence Carter
doing this. In fact, Laurence Carter himself, under a different de fazer isso. Aliás, o próprio Laurence Carter, por meio de outra
entity, was rebuked by the US Congress. entidade, foi repreendido pelo Congresso dos EUA.
Yeah. É.
What did they say? O que disseram?
Yeah. Extraordinary. So these guys have form in doing this. É. Extraordinário. Esses caras têm histórico de fazer isso.
Laurence Carter, under the guise of one of his many Laurence Carter, sob o disfarce de uma de suas muitas
companies, we empresas, nós
think Greenpeace on Earth, uh, spliced together achamos que a Greenpeace on Earth, ah, emendou
edited footage in a way that was, it imagens editadas de uma maneira que se
turns out, extremely dubious. So corrupt and dubious, in revelou extremamente duvidosa. Tão corrupta e duvidosa, na
fact, that, uh, none other than the House Oversight verdade, que ninguém menos que o Comitê de Supervisão da
Committee Câmara dos Representantes
in Congress in the United States publicly do Congresso dos Estados Unidos o repreendeu publicamente
reprimanded him for it. So these are the people that we're dealing por isso. Portanto, estas são as pessoas com quem estamos lidando.
with. As I said, not legitimate journalists working Como eu disse, não são jornalistas legítimos trabalhando
undercover. disfarçados.
Activists using, illegitimately using Ativistas que usam, de maneira ilegítima,
tools of undercover journalism in order to discredit their political ferramentas do jornalismo sob disfarce para desacreditar seus adversários
opponents. políticos.
So we know what they did. We know who they are. Então sabemos o que fizeram. Sabemos quem são.
Let's deal with the substance here. Vamos tratar do mérito aqui.
Um, they will claim, using I'm sure cleverly spliced together Hum, eles vão alegar, usando, tenho certeza, imagens habilmente montadas
footage and innuendo and all of the stuff e insinuações e todas as coisas
that they're known for, Laurence Carter pelas quais são conhecidos, Laurence Carter
himself talks about how he works in subterfuge. ele próprio fala de como atua por meio de subterfúgios.
Mm. Hum.
They will allege that you helped them, uh, commission a poll Vão alegar que os ajudou a, hum, encomendar uma pesquisa
for Reform UK that benefited Reform UK and that this was para o Reform UK que beneficiou o Reform UK e que isto foi
somehow illegitimate or illicit. What do you say to that? de algum modo ilegítimo ou ilícito. O que diz a isso?
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Yeah. Yes, I think that's their char
Yeah. Yes, I think that's their charge, isn't it? Sim. Sim, penso que essa é a acusação deles, não é?
That, that this is a, a poll that somehow I commissioned Que esta é uma pesquisa que eu de algum modo encomendei
or one of my colleagues arranged a- a- and commissioned. ou que um dos meus colegas organizou e encomendou.
This is not what happened at all. There was no money reached Reform Não foi nada disso que aconteceu. Nenhum dinheiro chegou ao Reform
UK at all. No donation reached Reform UK, whether it was in UK. Nenhuma doação chegou ao Reform UK, fosse em
cash or in kind. No benefit reached Reform that only dinheiro ou em espécie. O Reform não recebeu benefício algum de que só
Reform enjoyed. This guy o Reform tenha desfrutado. Esse sujeito
paid a pollster to run a poll that went to the national newspapers. pagou a um instituto de pesquisa para fazer uma pesquisa que foi para os jornais nacionais.
That's it. The poll was on an issue that the British people cared about. É só isso. A pesquisa era sobre uma questão com a qual os britânicos se preocupavam.
Uh, should they be disenfranchised? Hum, deveriam ser privados do direito de voto?
Should five million Brits be disenfranchised from the local elections, Deveriam cinco milhões de britânicos ser privados do direito de voto nas eleições locais,
for example. por exemplo.
I think that was the poll in January, the first poll. Acho que essa foi a pesquisa de janeiro, a primeira pesquisa.
Uh, Hum,
that went straight to the newspapers. It wasn't internal party polling. que foi direto para os jornais. Não era uma pesquisa interna do partido.
It wasn't Reform UK's poll. Uh, it was a public poll Não era uma pesquisa do Reform UK. Hum, era uma pesquisa pública
arranged by an independent person paying an independent encomendada por uma pessoa independente que pagou um instituto de pesquisa independente,
pollster, and those polls were published, uh, e essas pesquisas foram publicadas, hum,
immediately for the general public. imediatamente para o público em geral.
So Reform UK was interested in the results of the poll. Portanto, o Reform UK estava interessado nos resultados da pesquisa.
I read, I read those results for the first time Li, li esses resultados pela primeira vez
when they came out in the papers, quando saíram nos jornais,
so don't know anything more about them than that. portanto, não sei nada mais sobre eles além disso.
So no, there's absolutely no way this could Portanto, não, não há absolutamente nenhuma possibilidade de isso
amount constituir
to a benefit or donation in kind at all. uma vantagem ou doação em espécie, de modo algum.
The legal advice that I sought immediately within the party O aconselhamento jurídico que procurei imediatamente dentro do partido
was absolutely foi absolutamente
adamant about that. categórico quanto a isso.
6:49
I'm... Used to be a lawyer. I know t
I'm... Used to be a lawyer. I know that lawyers like to hesitate and qualify, Eu… Fui advogado. Sei que os advogados gostam de hesitar e fazer ressalvas,
and um, and ah. In this case, it was straightforward. e hum, e ah. Neste caso, foi simples.
This, there is no way that this could be treated as a donation Não há como isto poder ser tratado como uma doação
in em
kind. espécie.
Sounds to me like, um, Verbatim Investigations, Parece-me que, hum, a Verbatim Investigations
Channel Four have some questions to answer themselves. e o Channel Four têm algumas perguntas a responder.
It's pretty troubling that politically motivated actors trying É bastante preocupante que atores com motivações políticas tentem
to discredit a political opponent through dubiously desacreditar um adversário político através de meios de legalidade duvidosa
legal means
have effectively been able to collude with a public e tenham conseguido efetivamente conluiar-se com uma emissora pública
broadcaster to discredit a major para desacreditar um grande
political party. I think Channel four certainly has partido político. Acho que o Channel Four certamente tem
questions to perguntas
answer. a responder.
James Orr, thank you very much. James Orr, muito obrigado.
Good to be with you. É um prazer estar consigo.
Why is a climate organization doing all this? Porque é que uma organização climática está a fazer tudo isto?
Well, you know, a major focus of investigative Bem, sabe, um foco importante de organizações de investigação
organizations, uh, like como
mine that, um, that work on climate. a minha, que trabalham no clima.
The rise of the populous right around the world is kind of, is just as A ascensão da direita populista ao redor do mundo é meio que, é igualmente
important in our view, and so that's kind of importante, na nossa opinião, e isso foi meio que
was the genesis of this a origem deste
project projeto