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Mais nous avons besoin de leadership parce que la relation avec la Russie reste existentielle et c'est dans

le char.

Et c'est dangereux, comme vous le soulignez dans le livre.

C'est existentiel.

C'est une question de vie ou de mort.

Donc, comme vous l'avez souligné à plusieurs reprises, un engagement avait été pris envers Gorbatchev selon lequel, tant que

l'Allemagne était autorisée, après la chute du mur de Berlin en 1989, à se réunifier, l'OTAN

ne serait pas élargie.

Non, non.

Ce n'était pas seulement cela — voici la discussion de 1990, n'est-ce pas ?

Le mur était tombé.

L'Allemagne se réunifiait.

La question est devenue : où se trouverait une Allemagne unifiée ?

L'Occident voulait l'Allemagne dans l'OTAN.

Pour Gorbatchev, c'était impossible à faire accepter chez lui, en Union soviétique.

27,5 millions de citoyens soviétiques étaient morts pendant la guerre contre l'Allemagne, la Seconde Guerre mondiale, sur

le front de l'Est.

Je veux dire, contrairement aux foutaises qu'on nous raconte, les États-Unis n'ont pas débarqué en Normandie,

« Il faut sauver le soldat Ryan », selon ces types, et ensuite, tu sais, vaincre l'Allemagne nazie.

La défaite de l'Allemagne nazie a été principalement l'œuvre de l'Armée soviétique, mais elle a coûté 27,5 millions

de citoyens soviétiques.

Alors comment Gorbatchev a-t-il pu rentrer chez lui en 1990 et dire : les gars, l'Allemagne est réunifiée.

Super, super, super.

Et elle allait rejoindre l'OTAN.

C'était impossible.

Ils ont donc dit à Gorbatchev : nous promettons que si vous acceptez une Allemagne réunifiée dans l'OTAN, l'OTAN

ne bougerait pas.

C'était la formulation du secrétaire d'État Jim Baker : un pouce, ou peut-être a-t-il dit deux pouces, un

pouce vers l'est.

Autrement dit, l'OTAN ne se déplacerait pas de l'Allemagne vers l'est, en direction de la Russie.

Et pourtant, elle l'a fait.

Alors que nous parlons aujourd'hui, l'OTAN est présente tout le long des frontières de la Russie, des pays baltes à l'Ukraine jusqu'à

l'ancienne république soviétique de Géorgie.

Alors, que s'est-il passé ?

Plus tard, on a dit que Gorbatchev avait menti ou qu'il avait mal compris.

Cette promesse n'a jamais été faite.

Mais il existe une archive, le National Security Archive, à Washington, qui a maintenant

publié tous les documents des discussions de 1990.

Et ce n'était pas seulement Bush.

Il y avait le dirigeant français Mitterrand.

Il y avait Margaret Thatcher d'Angleterre.

Chaque dirigeant occidental a promis à Gorbatchev que l'OTAN n'avancerait pas vers l'est.

Alors, où en arrive-t-on aujourd'hui ?

Ce que les Russes appellent predatospah, la trahison.

Et dans toute discussion sur les relations américano-russes aujourd'hui, un Russe informé va dire :

nous craignons que vous nous trahissiez à nouveau.

Eh bien, vous citez Poutine ici, qui parle de la façon dont nous avions des illusions, vous savez.

Il avait des illusions.

Il avait des illusions.

Et à quelle fréquence avez-vous entendu un dirigeant national dire publiquement : « J'avais des illusions ? »

À propos de travailler avec nous.

Ou à propos de quoi que ce soit.

Les dirigeants n'ont pas d'illusions.

Ils sont immaculés, n'est‑ce pas ?

Mais Poutine a dit qu'il avait des illusions sur l'Occident quand il est arrivé au pouvoir.