Transcript · German → Spanish
German → Spanish transcript
Estamos aquí ante el Tribunal Superior Regional de Stuttgart… … y aquí se
decidirá hoy si existe el virus del sarampión. En el año 2011,
un biólogo llamado Stefan Lanka… … publicó un concurso
...ein Preisausschreiben veröffentlicht, indem er...
en el que… … prometió 100.000 euros a quien… … le demostrara que
...der ihm beweist, dass es das Masernvirus gibt.
Señor doctor Lanka,
¿ Cómo llega usted a dudar de ello? Es el primer deber de un
Es ist erste Pflicht eines Wissenschaftlers, an allem zu zweifeln, ja,...
para evitar desarrollos erróneos y descubrir los desarrollos erróneos existentes.
Yo mismo he adquirido competencia en este campo,
...das allerdings keine negativen Eigenschaften hat.
Und das fragte... da habe ich dann begonnen, das ganze Konzept zu hinterfragen,...
concepto… … porque virus significa veneno de enfermedad, sí… … y no había
observado ninguna propiedad negativa.
Luego, una observación de un profesor con el que tuve el privilegio de trabajar dio
como resultado… … que hay dudas sobre la existencia del virus del VIH… …
y las seguí y me di cuenta de que… … al parecer pone VIH en la publicación,
...es steht wohl HIV in der Publikation drüber, aber in der Publikation taucht kein Virus auf.
Ahora, de nuevo sobre el sarampión.
O sea, que existe la enfermedad del sarampión y que de forma ondulante…
… puede presentarse o llegar a presentarse, eso usted no lo pone en duda.
No, la clínica no es discutible, esa está dada.
El sarampión fue el primer virus, es decir, el que comprobé a continuación.
Yo tenía la historia del VIH, estaba totalmente seguro,
...dann bin ich damit öffentlich gegangen...
… y por supuesto ya miré a derecha e izquierda,
de los virus del sarampión y también vi allí… … que simplemente
se interpreta erróneamente como virus la muerte de células en el tubo de ensayo.
Y eso es dramático.
Y esta mala interpretación se estableció en 1954 con respecto al virus
del sarampión… … pero en realidad de forma general para todos los virus en 1949… …
por el señor Enders.
Y desde esa época, desde 1954 Enders… … todos los virus se detectan
...werden alle Viren mit Zellkulturen nachgewiesen...
...und die Bedingungen sind nie kontrolliert worden.
Señor doctor Bardens,¿ considera usted, en vista del enorme progreso,…
… que también se hace constantemente en la medicina… …
considero en principio razonable revisar de vez en cuando el conocimiento actual… …
por ejemplo, también sobre el sarampión?
Por supuesto,
… cuando uno no considera las cosas como algo dado,
Solo que, cuando hablamos de un tema como el sarampión… … sobre el cual
ya más de 30 000 científicos han trabajado… … donde no hay en absoluto
...wo es überhaupt keinen Anlass gibt...
… para dudar de la existencia del virus del sarampión…
… entonces uno naturalmente tiene que preguntarse si tiene sentido… …
otra vez, como por ejemplo…
Entonces, usted no lo considera razonable en el caso del sarampión.
Entonces, si no se obtienen hallazgos nuevos revolucionarios…
… que ahora realmente pondrían todo lo fundamental patas arriba… … de lo que
ya sabemos… … entonces no me parece sensato volver a ponerlo en duda.
ya sabemos… … entonces no me parece sensato volver a ponerlo en duda.
Bueno, ahora estoy aquí con el abogado del doctor Lanka… … el señor…
no Horst Seehofer, sino Stefan Seehofer? Exacto.— Correcto. Usted se lo toma
Genau. - Richtig.
con humor.— Sí.—¿ Por qué? Estoy muy contento. No soy médico… …
Ich freue mich sehr. Ich bin kein Mediziner,...
en realidad soy abogado especializado
… y he apoyado al señor doctor Lanka en este asunto… … porque opino que,
precisamente en una democracia, es importante… … que también se escuche a los
...dass auch die sogenannten Zweifler und Kritiker angehört werden.
Y que a veces tenemos entre nosotros la tendencia de que personas… …
que se expresan de forma crítica, son ridiculizadas… … o ni siquiera son escuchadas.
...oder überhaupt nicht angehört werden.
Y gracias a Dios ahora por fin surge un tema en los medios… …
del que se dice que hay dudas sobre opiniones estancadas… … que son defendidas
...die von 10.000 Wissenschaftlern vertreten werden,...
...die auch meiner Ansicht nach berechtigt sind.
El Senado lo ha expuesto hoy de manera excelente. Nosotros, los juristas,
no podemos decidir si existe un virus del sarampión o no. De eso tiene que ocuparse
Damit muss die Wissenschaft sich herumschlagen...
y a la ciencia también pertenecen los que dudan. Dr. Stefan Lanka,
la sentencia se ha dictado y usted sonríe.¿ Por qué?
Porque yo esperaba esta sentencia. Me quedó claro que… o supuse que el tribunal… …
Mir war klar, dass das... oder ich habe vermutet, dass das Gericht...
no entra en la toma de pruebas científicas… … y que fracasará por una formalidad,… …
...und dass es an einer Formalie scheitern wird,...
es decir, tal como yo lo he exigido, sí. Y eso es inequívoco,…
… ahí no hay nada que discutir.
Una segunda declaración al respecto,
...dass innerhalb sechs Publikationen kein Virus nachgewiesen worden ist.
Aber ich... es sind ja alle Zitate zu berücksichtigen, ja,...
y en total yo tenía que tener en cuenta tres mil trescientas sesenta publicaciones.
Eso fue un trabajo infernal,
Aber die Aussage des Gerichts ist ganz klar:
En tres mil trescientas sesenta publicaciones no hay ninguna prueba del
virus del sarampión. Y entonces surge la pregunta:¿ dónde está entonces, sí?
Sí,¿ cómo sigue ahora esto?
Ahora seguimos con que estos experimentos que se han llevado a cabo… …
las comparaciones de secuencias que refutan la existencia del virus del sarampión…
… la refutan directamente… … que eso se publique en revistas científicas… …
...dass das in wissenschaftlichen Journals publiziert wird...
y que los experimentos de control que se están llevando a cabo en este momento… …
que esos también se publiquen, que entonces demuestren…
… que no es un virus el que mata las células,
a las que se somete a las células para, por así decirlo, activarlas para
Bien. Muchas gracias.
End of transcript · 959 words · machine translated
Original transcript (German)
Wir stehen hier vor dem Oberlandesgericht Stuttgart... ...und hier wird heute verhandelt, ob es das Masernvirus gibt. Im Jahre 2011 hat ein Biologe namens Stefan Lanka... ...ein Preisausschreiben veröffentlicht, indem er... ...100.000 Euro versprochen hat demjenigen,...
...der ihm beweist, dass es das Masernvirus gibt. Herr Dr. Lanka, alle Welt ist davon überzeugt, dass es das Masernvirus gibt. Wie kommen Sie dazu, daran zu zweifeln? Es ist erste Pflicht eines Wissenschaftlers, an allem zu zweifeln, ja,... ...um Fehlentwicklungen zu vermeiden und bestehende Fehlentwicklungen aufzudecken.
Ich habe selber Kompetenz erlangt in dem Gebiet, dass ich ein Virus aus dem Meer entdecken durfte,... ...das allerdings keine negativen Eigenschaften hat. Und das fragte... da habe ich dann begonnen, das ganze Konzept zu hinterfragen,... ...weil Virus bedeutet ja Krankheitsgift, ja,... ...und ich hatte keinerlei negativen Eigenschaften zu beobachten.
Dann hat ein Hinweis von einem Professor, mit dem ich zusammenarbeiten durfte, ergeben,... ...dass es Zweifel an der Existenz des HIV-Virus gibt... ...und bin diesen nachgegangen und habe da erkannt,... ...es steht wohl HIV in der Publikation drüber, aber in der Publikation taucht kein Virus auf. Jetzt noch mal zu Masern.
Also, dass es die Krankheit Masern gibt und dass die wellenartig... ...unter Umständen auftritt oder auftreten kann, das bezweifeln Sie nicht. Nee, die Klinik ist nicht zu bezweifeln, die ist gegeben. Masern war das erste Virus, also das ich dann als nächstes überprüft habe. Ich habe die HIV-Geschichte, war ich ganz sicher, ich habe ein halbes Jahr überprüft,...
...dann bin ich damit öffentlich gegangen... ...und habe dann natürlich schon rechts und links geschaut, nach den Hepatitis-Viren,... ...nach den Masern-Viren und ich habe auch da gesehen,... ...es wird einfach das Sterben von Zellen im Reagenzglas als Virus fehlgedeutet. Und das ist dramatisch.
Und diese Fehldeutung wurde 1954 in Bezug auf das Masernvirus gelegt,... ...aber eigentlich generell für alle Viren 1949... ...durch den Herrn Enders. Und seit dieser Zeit, seit 1954 Enders,... ...werden alle Viren mit Zellkulturen nachgewiesen...
...und die Bedingungen sind nie kontrolliert worden. Herr Dr. Bardens, halten Sie es angesichts des enormen Fortschritts,... ...der ständig auch in der Medizin gemacht wird,... ...grundsätzlich für sinnvoll, hin und wieder das aktuelle Wissen,... ...zum Beispiel auch über die Masern, zu überprüfen?
Selbstverständlich, und das ist ja auch eigentlich ein wissenschaftliches Vorgehen,... ...wenn man nicht Sachen als gegeben ansieht, sondern immer seine Arbeit auch hinterfragt. Nur, wenn wir über ein Thema wie die Masern sprechen,... ...an dem bereits mehr als 30.000 Wissenschaftler sich versucht haben,... ...wo es überhaupt keinen Anlass gibt...
...zu zweifeln an der Existenz des Masernvirus,... ...da muss man sich natürlich fragen, ist das sinnvoll... ...noch mal, wie zum Beispiel... Also Sie halten es bei Masern nicht für sinnvoll. Also, wenn sich keine bahnbrechenden neuen Erkenntnisse ergeben,...
...die jetzt wirklich also alles Fundamentale auf den Kopf stellen würden,... ...was wir bereits wissen,... ...dann halte ich es für nicht sinnvoll, da noch mal daran zu zweifeln. Also ich stehe hier jetzt mit dem Anwalt von Dr. Lanka,... ...Herrn... nicht Horst Seehofer, sondern Stefan Seehofer?
Genau. - Richtig. Sie haben gut Lachen. - Ja. - Warum? Ich freue mich sehr. Ich bin kein Mediziner,... ...ich bin eigentlich Fachanwalt für Bank- und Kapitalmarktrecht... ...und habe Herrn Dr. Lanka unterstützt in der Sache,...
...weil ich der Meinung bin, gerade in einer Demokratie ist es wichtig,... ...dass auch die sogenannten Zweifler und Kritiker angehört werden. Und wir manchmal Tendenzen haben bei uns, dass Leute,... ...die sich kritisch äußern, entweder der Lächerlichkeit preisgegeben werden... ...oder überhaupt nicht angehört werden.
Und Gott sei Dank kommt jetzt mal ein Thema in den Medien hoch,... ...wo man sagt, es gibt Zweifel an festgefahrenen Auffassungen,... ...die von 10.000 Wissenschaftlern vertreten werden,... ...die auch meiner Ansicht nach berechtigt sind. Der Senat hat das heute wunderbar ausgeführt.
Wir Juristen können nicht entscheiden, ob es einen Masernvirus gibt oder nicht. Damit muss die Wissenschaft sich herumschlagen... ...und zur Wissenschaft gehören auch Zweifler. Dr. Stefan Lanka, das Urteil ist gesprochen und Sie lächeln. Warum? Weil ich dieses Urteil erwartet habe.
Mir war klar, dass das... oder ich habe vermutet, dass das Gericht... ...nicht in die wissenschaftliche Beweisaufnahme geht... ...und dass es an einer Formalie scheitern wird,... ...nämlich so wie ich es gefordert habe, ja. Und das ist eindeutig,... ...daran gibt's nichts zu rütteln.
Ein zweites Statement dazu, eben das Gericht hat ja festgestellt,... ...dass innerhalb sechs Publikationen kein Virus nachgewiesen worden ist. Aber ich... es sind ja alle Zitate zu berücksichtigen, ja,... ...und insgesamt musste ich ja 3.360 Publikationen berücksichtigen. Das war eine Höllenarbeit, Riesenrechercheaufwand, ja.
Aber die Aussage des Gerichts ist ganz klar: In 3.360 Publikationen ist kein Beweis für das Masernvirus enthalten. Und dann ist ja die Frage: Wo ist es dann, ja? Ja, wie geht's jetzt weiter? Jetzt geht's weiter, dass diese Experimente, die durchgeführt worden sind,...
...die Sequenzvergleiche, die die Existenz des Masernvirus widerlegen,... ...direkt widerlegen,... ...dass das in wissenschaftlichen Journals publiziert wird... ...und dass die Kontrollversuche, die jetzt im Moment ablaufen,... ...dass die ebenso publiziert werden, die dann beweisen,...
...dass nicht ein Virus die Zellen tötet, sondern die Laborbedingungen,... ...die den Zellen unterzogen werden, um sie für die Infektion sozusagen zu aktivieren. Gut. Danke schön.
