Transcript · Hebrew → Italian
Discussion on Military Intelligence and Reporting
L'intelligence, e devo dirti che, da giornalista, non credo
che l'avrei mandato in onda,
perché non porti alcuna prova a sostegno delle cose molto, molto gravi che raccontano.
Non abbiamo i loro nomi, le loro unità, per sapere se fossero davvero esposti
alle informazioni di cui parlano. Non abbiamo date degli eventi, luoghi,
chi è stato ferito.
In pratica non abbiamo nulla a cui aggrapparci per confutare o confermare la testimonianza
dura. Te lo dico perché non sono mai arrivato
a concretizzare il
caso su cui mi sentissi sicuro di riferire. Spesso ho ricevuto testimonianze di soldati
e, quando andavo a verificarle, semplicemente non riuscivo a confermare o confutare testimonianze
terribili
di soldati. Abbiamo ucciso centinaia di persone non coinvolte in bombardamenti
del genere, forse
migliaia. Come puoi verificare una cosa simile? Dopotutto, lui non ti fornisce una fila di edifici o
obiettivi.
Sì,
sì, la parola «migliaia» non c'è, ma, ma ci sono senz'altro autorizzazioni al danno collaterale, ciò che si chiama
NZA, a centinaia. Cioè, c-c-c'è—
In passato abbiamo pubblicato attacchi specifici, non solo noi, anche il New York
Times, con dettagli, Ibrahim Biari con i caduti,
un certo attacco ad Ahmed al-Dur fallito, Majd Shuja'iyya, Wissam
Farhat e così via, perché c'era l'approvazione, danni collaterali nell'ordine delle centinaia.
Avevamo un soldato che descriveva proprio come, come in centinaia di tali attacchi,
in centinaia di case, ascoltasse proprio dentro le case. Ora, in passato
questa cosa—
Come l'hai verificato, Yuval, questo caso, per esempio, come l'hai verificato?
Non ho tutti i centinaia di casi che ha descritto, ma avevamo senz'altro alcuni casi che
ha descritto con dei nomi, quando la persona ricordava il nome dell'operativo
coinvolto.
Un soldato dice nel film: «Mi è piaciuto molto, era davvero divertente, mi è piaciuto molto
il lavoro», e questo viene estrapolato dal contesto. Ho sentito anche i mormorii
degli spettatori accanto a me alla proiezione, come se gli piacesse davvero uccidere gazani, gazani
innocenti. Ma io ho capito le sue parole e tu eri nel contesto completo in cui
lui
intendeva: mi è piaciuto il lavoro, che consiste nell'eliminare membri di Hamas.
È quello che pensavo di fare. Non uccidere innocenti gazawi.
Allora, guardi, prima di tutto, come ho detto al Guardian, la loro redazione
aveva accesso al materiale grezzo. Non avrebbero trasmesso questi materiali.
Perché non hai inserito, per esempio, i video della prigionia, che erano un fattore molto significativo?
Sono sicuro anche della mentalità di quelle persone dell'intelligence che testimoniano
davanti a te, dicendo che i nostri fratelli stanno subendo torture nella prigionia di
Hamas.
Appare molto chiaramente che il film tratta
e presenta la natura del sette ottobre, ed è lì,
e presenta resoconti sul sette ottobre e, e, e sugli ostaggi.
È una parte molto piccola, Yuval, rispetto a… È molto piccola.
E questo, questo, questo c'è di nuovo, Raviv, se— allora monta un film del genere.
End of transcript · 483 words · machine translated
Original transcript (Hebrew)
המודיעין, ואני חייב להגיד לך שכעיתונאי אני לא חושב שהייתי משדר את זה, כי אתה לא מביא שום ראיה תומכת לדברים המאוד מאוד קשים שהם מספרים. אין לנו את השמות שלהם, את היחידות שלהם, לדעת שהם באמת היו חשופים למידע שהם מדברים עליו. אין לנו תאריכים של אירועים, מקומות,
מי נפגע. אין לנו בעצם שום דבר להיאחז בו כדי להפריך או לאשר את העדות הקשה. אני אגיד לך כי אף פעם לא הגעתי לקונקרטיזציה של המקרה שהרגשתי שלם לדווח עליו. אני לא פעם קיבלתי עדויות של חיילים
כשבאתי לבדוק אותם, או שפשוט לא הצלחתי לאמת או להפריך עדויות נוראיות של חיילים. הרגנו מאות אנשים בלתי מעורבים בהפצצות כאלו, אולי אלפים. איך אתה יכול לאמת דבר כזה? הוא הרי לא נותן לך שורת בניינים או
מטרות. כן, כן, את המילה אלפים אין, אבל, אבל יש בהחלט אישורי נזק הגבי, מה שמכונה נז"א במאות. זאת אומרת ו-ו-ויש-- אנחנו בעבר פרסמנו על תקיפות ספציפיות, לא רק אנחנו, גם הניו יורק
טיימס עם קונקרטיזציה, איברהים ביארי עם הנופל, תקיפה מסוימת של אחמד אל דור שלא הצליחה, מג'ד שג'עיה, וויסאם פרחאת וכן הלאה, שכן היה אישור נז"א, נזק הגבי של מאות. היה לנו חייל שממש תיאר איך הוא, איך הוא במשך מאות תקיפות כאלה, מאות בתים, מאזין ממש לתוך הבתים. עכשיו, בעבר
הדבר הזה- איך אימתת את זה, יובל, אבל את המקרה הזה, למשל, איך אימתת? אין לי לכל המאות מקרים שהוא תיאר, אבל בהחלט היה לנו מספר מקרים שהוא תיאר עם שמות, כשהבן אדם זכר את השם של הפעיל שהיה מעורב.
חייל אומר בסרט ממש נהניתי, היה ממש כיף, ממש נהניתי מהעבודה וזה נתפס בהקשר. אני גם שמעתי את רחשי האוויר של הצופים לידי בהקרנה, כאילו הוא ממש נהנה להרוג עזא-עזתי חפים מפשע. אבל אני הבנתי את דבריו ואתה היית בארון השלם שהוא
מתכוון, אני נהניתי מהעבודה שהיא לחסל חמאסניקים. ככה חשבתי שאני עושה. לא מלהרוג עזתי חפים מפשע. אז תראה, קודם כל כמו שאמרתי לגרדיאן, אה, בצוות העורכים שלהם הייתה גישה לחומרי הגלם. הם לא היו משדרים את החומרים האלו. למה לא הכנסת למשל את סרטוני השבי שהם היו פקטור מאוד משמעותי?
אני בטוח גם בהלך המחשבה של האנשים האלה מהמודיעין שמעידים בפניך, שאומרים אחינו עכשיו עוברים עינויים בשבי חמאס. זה מופיע בצורה מאוד ברורה שהסרט הוא מתעסק ומ-ומציג את טבע השבעה באוקטובר וזה שם,
ויש-- מציג דיווחים על השבעה באוקטובר ועל, ועל, ועל החטופים. זה מאוד קטן יובל לעומת מה, זה מאוד קטן. ו-ו-זה, זה, זה שם שוב, רביב אם-- אז תערוך סרט כזה.