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No, Pete, no podemos tener dos objetivos separados. Esto ahora es lo que pasa,
y se remonta a Lindsey Graham rogándoles a los saudíes que vengan aquí.
No vas a lograr que los estados árabes vengan aquí
porque entienden que la composición de la guerra cambió el sábado por la noche.
Ahora tienes un movimiento nacionalista persa. Por eso el objetivo inicial
del presidente Trump era apoyar a los abrumadores grupos disidentes en, en, en,
en Persia que odiaban estar bajo la bota de los ayatolás y los mulás.
¿ Por qué no está pasando eso? Sí, siguen bajo una enorme amenaza.
Pero una de las razones aquí es que esta guerra cambió el sábado por la noche porque
los israelíes hicieron algo que el presidente absolutamente no quería que pasara.
Y no podemos, no deberíamos intentar maquillarlo. Deberíamos intentar afrontarlo.
Y deberíamos intentar afrontarlo con el pueblo estadounidense. Trita Parsi,
te unes a nosotros ahora. Tú eres, tú, tú, tú eres, ya sabes, eres iraní,
has trabajado con esos tipos. Así que esto no es como una,
y no debería ser una evaluación imparcial,
pero dame tu evaluación de dónde estamos ahora mismo. En particular,
dado que mi teoría del caso es que ahora hemos entrado, hemos, hemos, los israelíes
han logrado unir al pueblo persa que no estaba unido.
Y una de las tesis centrales de nuestros esfuerzos era asegurarnos de que los
respaldábamos mientras se
jugaban la vida para derrocar al Ayatolá y a esta República Islámica, señor.
Gracias, Steve. Solo, solo para aclarar,
nací en Irán, pero mi familia huyó cuando yo tenía cuatro años.
He estudiado Irán por más de veinticinco, treinta años.
Y en ese proceso, obviamente,
he hablado con gente de todos los bandos,
incluyendo gente muy dentro del gobierno iraní. Tu evaluación es
absolutamente correcta.
El ataque contra la refinería de petróleo fue un punto de inflexión enorme,
enorme, en todo esto. Ya antes de eso, había señales de que esta guerra
estaba cambiando, a los ojos de muchos iraníes, contra Irán como nación en
lugar de contra su teocracia. Podías ver eso cuando Trump estaba hablando de
armar a los kurdos, ya sabes,
cosas que sonaban como si Estados Unidos fuera a apoyar un movimiento separatista,
temores que existen desde hace mucho tiempo de que Occidente busca el
desmembramiento de Irán.
Pero el ataque contra las refinerías de petróleo realmente dejó claro que esto no
se trata de eliminar las capacidades represivas del Estado, ya sabes,
la Basij, la IRGC, y luego permitir que la población se levante.
Más bien, se estaba atacando a la nación en su conjunto,
porque la gente en Teherán no puede respirar ahora mismo.
Hablé con una persona al día siguiente.
Dijo que podía ver a muchas personas que habían decidido quedarse en Teherán,
se rindieron.
Están dejando la ciudad ahora mismo porque realmente no pueden respirar.
Y él vio que en las calles, espontáneamente, algunas personas,
mientras estaban empacando sus cosas y yéndose, empezaban a corear consignas contra
Estados Unidos, contra Israel.
Y estos no parecían ser, ya sabes, los habituales simpatizantes del régimen,
Quiero decir, el 15, 20% que saldría a
protestar de forma regular a favor del régimen.
Estos parecían un segmento de la sociedad completamente diferente.
Y ya he oído esto de varias personas distintas.
Y este fue el riesgo desde el principio.
Creo que deberíamos tener en cuenta una cosa, Steve. Recuerda que en Irak, en Libia,
cuando hubo estas campañas para cambiar el régimen, nunca hubo casos en los que
vieras que una multitud muy, muy grande saliera a apoyar a
esos regímenes. Y eso no significa que esta teocracia en concreto sea
especialmente popular. De hecho, no creo que lo sea en absoluto.
Pero sí tiene una base de apoyo del 15 al 20% de la población. Y ayer vimos que de
esa base de apoyo salió un número enorme de personas. celebrando su decisión
de nombrar al hijo del Líder Supremo como el próximo Líder Supremo.
Nunca vimos ninguna de estas cosas en Irak o en Libia. Y creo que eso nos dice algo.
Es una situación muy diferente. Este es un régimen impopular, pero sí tiene una
base de apoyo. Y luego el resto de la población tiende a ser muy, muy nacionalista.
Y en circunstancias normales,
habrían estado completamente en contra de cualquier invasor extranjero.
En este caso, hubo un sector que pareció darle la bienvenida porque estaban tan
hartos y cansados de esta teocracia.
Pero esos sentimientos parecen haber cambiado muy rápido,
a medida que les ha quedado claro que esta es una guerra contra el país,
no una guerra contra el régimen.
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Original transcript (English)
No, Pete, we can't have two separate objectives. This is now what, and it goes back to Lindsey Graham begging the Saudis to come in here. You're not going to get the Arab states to come in here because they understand the makeup of the war changed Saturday night. Now you have a Persian nationalist movement. that hated being under the boot of the Ayatollahs and the Mullahs.
Why is that not happening? Yes, they're still under huge threat. But one of the reasons here is this, this war shifted on Saturday night because the Israelis did something that the president absolutely didn't want to have happen. And we can't, we shouldn't be trying to gloss it over. We should be trying to address it. And we should be trying to address it with the American people.
Trita Parsi, you join us now. You're, you, you, you are, you know, you're Iranian, you've worked with those guys. but give me your assessment of where we stand right now. Particularly as my theory of the case is now we're into, we've, we've, the Israelis have managed to unite the Persian people that were not united.
And one of the central thesis of our efforts was to make sure that we had their back as they took it in their hands to overthrow the Ayatollah and this Islamic Republic, sir. as they took it in their hands to overthrow the Ayatollah and this Islamic Republic, sir. Thank you, Steve. Just, just to clarify, I was born in Iran, but my family fled when I was four. I've studied Iran for more than 25, 30 years.
And in that process, obviously, I've spoken to people on all sides, including people deep inside the Iranian government. And in that process, obviously, I've spoken to people on all sides, including people deep inside the Iranian government. Your assessment is absolutely correct. The attack against the oil refinery was a major, major turning point in all of this. Already prior to that, there had been signs that this war was turning in the eyes of many Iranians
you know, things that sounded as if the US was going to support a separatist movement, you know, things that sounded as if the US was going to support a separatist movement, fears that exist for a long time that the West is seeking Iran's dismemberment. But the targeting of the oil refineries really hit the point home But the targeting of the oil refineries really hit the point home
that this is not about taking out the repressive capabilities of the state, you know, the Basij, the IRGC, and then allow the population to rise up. Rather, this was targeting the nation as a whole, because people in Tehran cannot breathe right now. I spoke to a person the day after. He said that he could see many people who had chosen to stay in Tehran, they gave up. They're leaving the city right now because they actually cannot breathe.
they gave up. They're leaving the city right now because they actually cannot breathe. And he saw that on the streets, spontaneously, some people, as they were packing up their stuff and leaving, And these did not look to be, you know, the usual supporters of the regime, I mean, the 15, 20% that would come out and protest on a regular basis in favor of the regime. These looked like a completely different segment of society. And I've heard this now from several different people.
And this was the risk all along. I think we should take note of one thing, Steve. in support of those regimes. But it does have a support base of 15 to 20% of the population. celebrating their decision to name the son of the Supreme Leader as the next Supreme Leader. We never saw any of these things in Iraq or in Libya.
And then the rest of the population tend to be very, very nationalistic. And in normal circumstances, they would have been completely against any foreign invader. In this case, there was a segment that seemed to welcome it because they were just so sick and tired of this theocracy. But those sentiments seem to have shifted very fast as it's become clear to them,
