Transcript · French → Greek
Discussion on Violence and Protest
Για παράδειγμα, αρκεί να πείτε, αρκεί να πείτε ότι υπάρχει μια βία
θεσμική που δικαιολογεί τη βία τη σωματική.
Όμως καταγγέλλετε τη βία τη θεσμική, έτσι δεν είναι;
Όμως εδώ, υπάρχει σωματική βία που είναι μια
σωματική βία, που υπάρχει, υπάρχει
μια γειτονιά που έχει λεηλατηθεί.
Μιλάτε για τις εκατοντάδες τυφλωμένων Κίτρινων Γιλέκων, έτσι;
Μιλάτε για αυτή τη βία;
Μιλάτε για τους, τους εκατοντάδες νεκρούς στη δουλειά εδώ και
χρόνια εξαιτίας του
φιλελευθερισμού.
Μα τι υφίσταστε εσείς, κυρία;
Είναι η αντανάκλαση της βίας του κράτους και του νεοφιλελευθερισμού.
Αυτό είναι η αντανάκλαση.
Υπάρχουν ιδιωτικά κτίρια που έχουν καεί.
Καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό;
Μα είναι ιδιωτική ιδιοκτησία, δεν πειράζει.
Δεν πειράζει; Εγώ ήμουν με το… εγώ ήμουν με το βρέφος μου.
Ήμασταν με το βρέφος μου
σε ένα διαμέρισμα όπου μας περικύκλωσαν, γιατί μας έλεγαν ότι θα με
βιάσουν επειδή ήμουν μια σιχαμένη αστή,
επειδή τους εμπόδιζα να λεηλατήσουν
το μικρό μαγαζί από κάτω. Ειλικρινά, το επίπεδο της βίας—
Είναι παράπλευρη απώλεια.
Α, υπέροχα!
Οι αγωνιστ— ο ειρηνικός ακτιβισμός δεν λειτουργεί.
Ο Νέλσον Μαντέλα, κάποια στιγμή κάλεσε να πάρουν τα όπλα,
επειδή
το απαρτχάιντ, με ειρηνικό τρόπο, δεν θα μπορούσε ποτέ να τερματιστεί,
συμφωνούμε.
Σας ευχαριστώ που το διευκρινίζετε.
Δεν είστε ειρηνίστρια.
Όχι, μα, όχι, μα, όχι, όχι, μα περιμένετε. Εγώ,
δεν έκανα τίποτα στην αστυνομία.
Εγώ δεν έκανα τίποτα στην αστυνομία. Χθες, ήμουν οχυρωμένη.
Χθες, ήμουν οχυρωμένη με το βρέφος μου,
με τύπους που απειλούσαν να με
βιάσουν. Άρα είναι πολύ σαφές. Όμως, στην πραγματικότητα,
δεν δικαιολογώ αυτή τη βία.
Ναι, λίγο, γιατί λέτε ότι δεν υπάρχει
επανάσταση χωρίς βία.
Να πού βρισκόμαστε, κυρία μου. Έρχεστε εδώ να μας φωνάξετε,
για να ξεφορτωθείτε.
Θέλω απλώς να πω. Εγώ, ειλικρινά, ήμουν η πρώτη, ήμουν πρώτη…
Δεν είναι, δεν είναι κάτι καινούργιο—
Να με απειλούν ότι θα με βιάσουν, δεν βλέπω πώς είναι μια
πολιτική πράξη.
Στην πραγματικότητα, αυτό που λέω είναι ότι στην αρχή, στην αρχή της διαδήλωσης, ήταν
ειρηνικά, ήταν ήρεμα. Υπήρχαν πολλές εκκλήσεις για
επανάσταση, αλλά όχι
εκκλήσεις για αποκεφαλισμό.
Η επανάσταση δεν είναι ήρεμη, δεν γίνεται μέσα στην ηρεμία.
Εντάξει, άρα αναλαμβάνετε την ευθύνη για τη βία.
Μα είμαι υπέρ της επανάστασης, προφανώς.
Α, ναι, αναλαμβάνετε την ευθύνη για τη βία, ευχαριστώ για τη διευκρίνιση.
Μα ναι.
Ευχαριστώ για τη διευκρίνιση.
Μα ναι, αλλά το να τα σπάτε στην BNP Paribas, είναι φυσιολογικό, είναι η πηγή των
προβλημάτων μας.
Υπάρχουν μικροί καταστηματάρχες που δεν θα συνέλθουν.
Είναι παράπλευρη απώλεια.
Α, εντάξει.
Είναι παράπλευρη απώλεια.
Είστε υπέρ του να τα σπάνε στα μικρά καταστήματα και να απειλούν τις γυναίκες με βιασμό.
Και λοιπόν—
Ναι,
ευχαριστώ για τη διευκρίνιση.
Απλώς κάνω έναν παραλληλισμό.
Αυτή είναι η ξεκάθαρη πραγματικότητα, στην ουσία.
Ο Μάης του '68, ο Μάης του '68, ήταν ειρηνικός;
Ζείτε σ' έναν κόσμο…
Έχω μια ερώτηση.
Μα τι έφερε ο Μάης του '68; Επανεξελέγη ο Ντε Γκωλ.
Τι έφερε ο Μάης του '68;
Εε, το δικαίωμα ψήφου, το δικαίωμα ψήφου των γυναικών.
Έχετε δικαίωμα ψήφου, απ’ ό,τι φαίνεται.
Οι σουφραζέτες προκάλεσαν
θανάτους. Οι
σουφραζέτες προκαλούν θανάτους.
Μα, στην πραγματικότητα, νόμιζα ότι το δικαίωμα ψήφου των
γυναικών δεν ήταν το '68.
Μα τι έφερε το '68;
Δίνετε το δικαίωμα
ψήφου. Στην πραγματικότητα, αυτό που αποκαλείτε δικαίωμα ψήφου.
Είναι ότι θα εκλεγούν οι ακραίοι.
Εγώ, πιστεύω ότι η άκρα δεξιά θα
επικρατήσει και έτσι θα υπάρχει αυτό το
χάος τακτικά στους δρόμους. Κι αυτό είναι το πολιτικό σας σχέδιο. Ευχαριστώ.
Όχι, το πολιτικό σχέδιο είναι—
Είστε μειοψηφία.
Οι άνθρωποι που ξέ-, που δικαιολογούν τη βία όπως εσείς
μόλις κάνατε και αυτό που
μόλις παραδεχτήκατε, απλώς εμποδίζουν όλα τα κινήματα
εξέγερσης που
έφεραν προοδευτικές κοινωνικές αλλαγές.
Μπορώ να τελειώσω τη φράση μου;
Υπάρχουν οι τύποι που λεηλατούσαν σπίτι μου, δε νοιάζονταν για το κίνημα.
Τους είπα ότι κατέστρεφαν το κίνημα.
Εγώ ήμουν, εγώ ήμουν μάλλον, με τους προοδευτικούς.
Μπορώ να τελειώσω τη φράση μου;
Μα όχι. Μα όχι.
Αλήθεια;
Δε με ακούτε. Ακούστε με.
Ναι, σας ακούω.
Οι τύποι χθες που λεηλατούσαν και στους οποίους λέγαμε «βλάπτετε το κίνημα», αυτοί
δε νοιάζονταν. Δε νοιάζονταν. Δεν είναι με το μέρος σας, στην πραγματικότητα.
Δεν καταλαβαίνετε, ήταν εκεί για το χάος,
ήταν μεταμφιεσμένοι.
Δεν πειράζει.
Εντάξει, σας ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ που διευκρινίσατε τη
θέση σας.
Ναι.
Εγώ το βρίσκω πάρα πολύ σοβαρό.
Το μωρό μου ήταν εκεί, αυτό απειλούνταν.
Μα καταλαβαίνω ότι είπατε πως το απειλούμενο βρέφος μου ήταν, ήταν μια
παράπλευρη απώλεια.
Δεν είπα αυτό.
Είπατε ότι ήταν μια παράπλευρη απώλεια.
Μα εσείς είστε υπέρ της επανάστασης. Ευχαριστώ που το ξεκαθαρίζετε.
Το να είσαι επαναστάτης σημαίνει να καταλαβαίνεις.
Τη βία, δηλαδή. Είναι πολύ εύκολο να έρχεσαι και να λες:
υπάρχει βία που
αξίζει, βία που δεν αξίζει. Όχι, πρέπει να καταδικάζουμε κάθε μορφή βίας.
Αυτό που κάνετε είναι πολύ επικίνδυνο.
Το ερώτημα που θέτω είναι, κατά τη γνώμη σας, γιατί έχουμε
φτάσει ως εδώ;
Γιατί φτάσαμε ακριβώς σε αυτό το σημείο;
Γιατί υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι που τα σπάνε όλα στους δρόμους.
Εγώ, χαίρομαι πολύ να προσπαθήσω να απαντήσω
στην ερώτηση μαζί σας.
Αλλά σε κάθε περίπτωση, δεν το δικαιολογώ.
Αλλά εγώ, αλλά εγώ είμαι—
Μου το θυμίσατε νωρίτερα.
Αλλά εγώ δεν είμαι εδώ γι' αυτό. Απλώς εξηγώ όσα έχω
ζήσει,
γιατί είναι πολύ σοβαρό αυτό που ζήσαμε χθες.
Δεν πρέπει να υποβαθμίζουμε την αληθινή βία που βιώσαμε, τις γειτονιές που έχουν
καταστραφεί, τους μικρούς εμπόρους που δεν θα συνέλθουν
ποτέ
και τους ανθρώπους που, που κλείστηκαν στα σπίτια τους και
φοβήθηκαν επειδή
οι άνθρωποι μπήκαν στις πολυκατοικίες.
Καταλαβαίνετε το επίπεδο της βίας;
Ναι, καταλαβαίνω. Και σας κάνω μια ερώτηση:
κατά τη γνώμη σας, γιατί φτάσαμε
ως εδώ;
Στην πραγματικότητα, δε με νοιάζει. Απλώς δε θέλω να έχω ένα—
Μα είναι η βάση του να— καταλάβουμε γιατί φτάσαμε
ως εδώ.
Γιατί νομίζω πως στην αρχή της διαδήλωσης, υπήρχαν πολλές εκκλήσεις για
επανάσταση.
Δεν είναι αυτό. Σας κάνω την ερώτηση.
Στο τέλος της διαδήλωσης, οι τύποι που έκαναν—
Δεν είναι αυτό. Δεν είναι η ερώτησή μου.
Μα, παρ' όλα αυτά.
Η ερώτησή μου είναι: γιατί φτάσαμε ως εδώ, κατά τη γνώμη σας;
Εγώ, εγώ δεν δικαιολογώ τη βία.
Ναι, εγώ πήγαινα να πω—
Αλλά καταλαβαίνω.
Μπορούμε να επιστρέψουμε σ' αυτή τη βασική ερώτηση;
Γιατί φτάσαμε ως εδώ, άλλη μια φορά;
End of transcript · 1,016 words · machine translated
Original transcript (French)
Par exemple, ça suffit de dire, ça suffit de dire il y a une violence institutionnelle qui justifie la violence physique. Mais vous la dénoncez la violence institutionnelle du coup. Mais là, il y a une violence physique qui est une violence physique, que y a, y a
un quartier qui est saccagé. Vous parlez des centaines d'éborgnés de gilets jaunes, c'est ça ? Vous parlez de cette violence-là ? Vous parlez des, des centaines de morts au travail depuis des années à cause du
libéralisme. Mais vous subissez quoi madame ? C'est le reflet de la violence de l'État et du néolibéralisme. Ça, c'est le reflet. Y a des immeubles privés qui ont été brûlés.
Vous vous rendez compte ce que c'est ? Mais c'est la propriété privée, c'est pas grave. C'est pas grave ? Moi, j'étais avec mon, moi, j'étais avec mon nourrisson. On était avec mon nourrisson dans un appartement où on a été encerclé parce qu'on nous disait qu'ils allaient me
violer parce que j'étais une sale bourgeoise, parce que je les empêchais de piller le petit commerce d'en bas. Franchement, le niveau de violence- C'est un dommage collatéral. Ah génial !
Les milit-, le militantisme pacifiste ne marche pas. Nelson Mandela, il a appelé à prendre les armes à un moment donné, parce que l'apartheid, de manière pacifiste, ça n'aura jamais pu être tu, on est d'accord.
Je vous remercie de clarifier. Vous n'êtes pas pacifiste. Non mais, non, mais, non, non, mais attendez. Moi, j'ai rien fait à la police. Moi, j'ai rien fait à la police. Hier, j'étais barricadée.
Hier, j'étais barricadée avec mon nourrisson, avec des mecs qui menaçaient de me violer. Donc c'est très clair. Mais en fait, je ne justifie cette violence. Si, un petit peu, parce que vous dites qu'il n'y a pas de
révolution sans violence. Voilà où on en est madame. Vous venez là pour nous gueuler, pour débarrasser. Moi, je veux juste dire. Moi franchement, j'étais la première, j'étais première... C'est pas, c'est pas quelque chose de neuf-
De me menacer de me violer, je vois pas comment c'est un geste politique. En fait, ce que je dis, c'est qu'en début, en début de manifestation, c'était pacifiste, c'était calme. Il y avait beaucoup d'appels à la révolution, mais pas
d'appel à la décapitation. La révolution, ce n'est pas calme, ce n'est pas dans le calme. D'accord, donc vous assumez les violences. Mais je suis pour la révolution, évidemment. Ah oui, vous assumez les violences, merci de clarifier.
Mais oui. Merci de clarifier. Mais oui, mais saccager BNP Paribas, c'est normal, c'est la source de nos problèmes. Il y a des petits commerçants qui ne s'en remettra pas.
C'est un dommage collatéral. Ah d'accord. C'est un dommage collatéral. Vous êtes pour saccager les petits commerces et menacer les femmes de viol. Et donc-
Oui, merci d'avoir clarifié. Je fais juste un parallèle. C'est la réalité claire, en fait. Mai 68, mai 68, c'était dans le calme ?
Vous vivez dans un monde... J'ai une question. Mais ça a amené quoi mai 68 ? Y a été réélu De Gaulle. Ça a amené quoi mai 68 ? Euh, le droit de vote, le droit de vote des femmes.
Vous avez le droit de vote, il me semble. Les suffragettes, elles ont causé des morts. Les suffragettes, elles causent des morts. Mais en fait, je croyais que le droit de vote des
femmes, c'était pas 68. Mais qu'est-ce que ça a apporté 68 ? Vous donnez le droit de vote. En fait, ce que vous appelez le droit de vote. C'est que les extrêmes vont être élus.
Moi, je pense que c'est l'extrême droite qui va passer et que du coup, il y aura ce chaos régulièrement dans la rue. Et c'est ça votre projet politique. Merci. Non, le projet politique, c'est- Vous êtes minoritaire.
Les gens qui sa-, qui valident la violence comme ce que vous venez de faire et ce que vous venez d'assumer, ils n'empêchent que tous les mouvements de révolte qui ont amené à des changements sociaux progressistes.
Vous pouvez finir ma phrase ? Il y a les mecs qui pillaient chez moi, ils s'en foutaient du mouvement. Je leur ai dit qu'ils détruisaient le mouvement. Moi, j'étais, moi, j'étais plutôt, j'étais des progressistes. Je peux finir ma phrase ?
Mais ben non. Mais non. Ah bon ? Vous m'écoutez pas. Écoutez-moi. Si, je vous écoute. Les mecs hier qui pillaient et à qui on disait, vous desservez le mouvement, ils
s'en foutaient. Ils s'en foutaient. Ils sont pas de votre côté en fait. Vous vous rendez pas compte, ils étaient là pour le chaos, ils étaient déguisés. C'est pas grave. Ok, je vous remercie. Je vous remercie d'avoir clarifié votre
position. Ben oui. Moi, je trouve que c'est hyper grave. Mon bébé, il est là, c'était lui qui était menacé. Mais je comprends que vous avez dit que mon nourrisson menacé, c'était, c'était un
dommage. C'est pas ça que j'ai dit. Vous avez dit que c'était un dommage collatéral. Mais vous, vous êtes pour la révolution. Merci de clarifier. Être révolutionnaire, c'est comprendre.
La violence, en fait. C'est trop facile d'arriver de dire : il y a une violence qui vaut, une violence qui vaut pas. Non, y a, faut condamner toutes les violences. Ce que vous faites, c'est très dangereux. La question que je pose, c'est à votre avis pourquoi on en est
arrivé là ? Pourquoi on en est arrivé justement à ce niveau-là ? Pourquoi il y a des milliers de personnes qui sont à tout péter dans la rue. Moi, je suis ravie d'essayer de répondre à la question avec vous.
Mais en tout cas, je ne justifie pas. Mais je, mais moi, je suis- Vous me l'a rappelé tout à l'heure. Mais moi, je suis pas là pour ça. Je suis juste en train d'expliquer mon vécu,
parce que c'est hyper grave ce qu'on a vécu hier. Il ne faut pas minimiser la vraie violence qu'on a vécue, les quartiers qui sont saccagés, les petits commerçants qui s'en remettront pas et les gens qui sont, qui se sont barricadés chez eux qui
avaient peur parce que les gens sont rentrés dans les immeubles. Vous vous rendez compte du niveau de violence ? Oui, j'entends. Et je vous pose une question : à votre avis, pourquoi on en est
arrivé là ? En fait, je m'en fous. Moi, je veux juste pas avoir un- Mais c'est la base de-- qu'on comprenne pourquoi on en est arrivé là. Parce que je pense qu'au début de la manif, il y avait beaucoup d'appels à la
révolution. C'est pas ça. Je vous pose la question. En fin de manif, les mecs qui ont fait- C'est pas ça. Ce n'est pas ma question. Mais quand même.
Ma question, c'est : pourquoi on en est arrivé là, selon vous ? Moi, moi je ne justifie pas la violence. Oui, moi j'allais dire- Mais j'entends. Est-ce qu'on peut revenir à cette question de base ?
Pourquoi on en est arrivé là, encore une fois ?
