French transcript

Je le recommande vraiment à tous les spectateurs qui s'intéressent à la matière, à l'espionnage et au renseignement.

Un livre de Ronan Bergman qui s'appelle « Lève-toi, es-tu le premier ? »

et qui fait l'histoire de l'État d'Israël au travers de ses assassinats ciblés.

Et qui montre très bien, l'opération Bipper n'a pas été le premier succès des services ou de l'armée israélienne.

Qui montre très bien comment les services israéliens ont accumulé ce type de succès.

Mais qui montre aussi deux choses.

Comment d'abord les services israéliens ont parfois été aveuglés,

ils n'ont pas vu venir certaines menaces.

La guerre des six jours, la montée de l'OLP, les phénomènes d'intifada.

Et puis deuxièmement, ce livre aussi montre très bien

comment à certaines époques de l'histoire d'Israël,

cet État a pu être entraîné dans une forme d'hubris.

Parce que oui, la puissance est là, parce que la technicité est là, parce que le savoir-faire est là.

Et a pu parfois négliger la voie ou la solution diplomatique.

Et c'est pour cela, instruit aussi de cette leçon de l'histoire,

que vous savez que la France plaide aujourd'hui, malgré ses succès tactiques,

qui sont en effet d'un point de vue d'un professionnel impressionnant,

pour que la voie désormais du politique et de la diplomatie prennent le relais.

Il faut savoir se retenir.

Je dis qu'à un moment donné, un service de renseignement agit au service d'une fin

qui doit être diplomatique, qui n'est que politique.

Et que la stabilité d'un pays passe nécessairement à un moment donné par une action diplomatique

et pas uniquement par une action militaire ou de renseignement permanente.

C'est intéressant. La maxime que vous citez, le lève-toi, si quelqu'un veut te tuer,

lève-toi le premier et tue-le, c'est ce que dit toujours Netanyahou.

Et Poutine, c'est pas détendre.

Non, c'est pas détendre.

Ça peut en effet légitimer une forme de guerre préventive.

Et encore une fois, j'invite chacun, c'est un livre et un bouquin assez épais,

mais qui est absolument passionnant, pour qu'il vous comprenne l'intrigation

entre actions clandestines et grande diplomatie ou politique.

Est-ce que ça veut dire assumer la brutalité ?

J'avais interviewé Pompeo, patron de la CIA, qui était devenu ensuite aussi secrétaire d'État.

Lui disait que la CIA doit être brutale et il le revendiquait. Est-ce que vous le pensez ?

Je pense qu'il y a certaines circonstances, je le disais tout à l'heure,

où il est nécessaire d'affirmer que lorsqu'on s'en prend à elle, la France répond.

Donc une forme de brutalité, en tout cas de message et de forme directe d'un certain nombre de messages,

oui, il y a un certain nombre de cas où c'est nécessaire.