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Investigation into Harassment Allegations in Hyogo
Today, I would also like to confirm the violation of the Whistleblower Protection Act
by Governor Motohiko Saito of Hyogo Prefecture. Following the Article 100 Committee's
investigation report on the Governor's power harassment and whistleblower protection violations,
the third-party investigative committee's report on the document issue has been released.
It certified the Governor's power harassment in 10 out of 16 cases. Furthermore, as the whistleblower
document constituted an external public disclosure, the act of his aides searching for the author
was condemned as a violation of the Whistleblower Protection Act. Here, I would like to ask the Minister
of Health, Labour and Welfare to confirm. Since power harassment countermeasures are now an employer's obligation,
as the head of the Ministry, do you intend to eliminate all forms of harassment?
Is that indeed your stance?
Minister of Health, Labour and Welfare Ueno: In our country, regarding sexual harassment
and power harassment, employers are required to take necessary measures for employment management,
such as setting up consultation systems. Starting this October,
new measures will also be required for customer harassment and sexual harassment
against job seekers and others. Regarding national public servants,
the National Personnel Authority regulations also require similar measures to be taken.
At the Ministry, to prevent harassment across the entire workplace,
we are setting up consultation desks, assigning counselors, and enhancing training to create
a workplace environment free of harassment.
Mr. Kotaro Tatsumi: Creating a workplace free of harassment
is a matter of course for a leader. However, returning to Hyogo Prefecture,
Governor Saito has taken an astonishing attitude. He still does not recognize the former director's
whistleblowing as a public whistleblowing. In June of this year, Governor Saito testified
as follows in the prefectural assembly: 'Regarding our response to the document issue,
as the person written about in the document, there are statements that differ from the facts...'
Furthermore, it contained many individual and corporate names, and I recognized that leaving it unaddressed
would cause significant disadvantage to various parties, which is why I instructed senior officials
to conduct a thorough investigation and take appropriate action.
In this way, there is a risk that the prefecture's legitimate interests and credibility could be unfairly harmed.
In addition, when the truth of the allegations is unclear, identifying the author to conduct further
investigation and confirmation of the facts, and confirming whether there are reasonable grounds
to believe the contents of the document are true, is, in light of the law and its purpose,
not considered to be legally prohibited. And because that investigation
could not confirm the truth of the allegations, we believe this document
does not constitute a Category 3 report protected under the Whistleblower Protection Act.
I felt a shiver run down my spine when I heard this statement. There is not a shred of sincerity or truth
in the Governor's political stance or statements. Far from facing the fact that a senior official
was driven to suicide, nothing but blasphemy toward the deceased
is conveyed from this document. In short, we have asked the Consumer Affairs Agency to join us.
To begin with, searching for the whistleblower is prohibited, is that correct?
Iida, Director-General for Policy Planning, Consumer Affairs Agency: I will answer your question.
Regarding the search for whistleblowers, there are statutory guidelines
based on the current law. Within these guidelines, except in unavoidable cases,
Article 11 of the Whistleblower Protection Act requires business operators
to establish the necessary systems to respond appropriately to whistleblowing.
The statutory guidelines that define these specific measures
state that unless the business operator's workers and officers identify the whistleblower
in order to conduct a highly necessary investigation, or in other unavoidable
circumstances, measures must be taken to prevent searching for the whistleblower.
This is what is prescribed.
Furthermore, the same guidelines also require business operators to limit the scope...
workers who shared information externally or searched for the whistleblower,
and officers, taking into account the nature of the act, the extent of damage, and other circumstances,
we are requesting that disciplinary action or other appropriate measures be taken.
Thank you. Mr. Tatsumi.
You said it is prohibited in principle, except in unavoidable cases.
I would like to confirm: regarding those unavoidable cases,
the business operator has an obligation to demonstrate them, correct?
Deputy Director-General Iida.
To repeat, under the current statutory guidelines, business operators
must take measures to prevent workers and officers from searching for the whistleblower,
except in unavoidable cases, such as when a necessary
and thorough investigation cannot be conducted without identifying them.
That is what is prescribed. If a business operator
searches for the whistleblower, claiming it is an unavoidable case,
they must judge the appropriateness of it themselves. However, the intent of this provision
is to establish measures that business operators must comply with
to ensure they make a cautious judgment even in such cases.
Mr. Tatsumi. To begin with, the third-party investigation report
states that the Governor's actions in searching for the whistleblower
go against the intent of Article 11, Paragraph 4 of the Protection Act and Guideline 4-2,
and cannot be considered an unavoidable case as prescribed in Guideline 4-2(2)(b),
ruling it as illegal. The Governor is completely ignoring
the investigation results of the third-party committee he established using taxpayers' money.
The truthfulness of the various allegations has been recognized
in this third-party investigation report.
Therefore, unless the Governor presents something other than the third-party investigation committee's report,
he should be the first to show what constitutes an unavoidable case.
This means you have failed to explain that this search behavior is prohibited.
Last year, the Whistleblower Protection Act was amended,
and will take effect on December 1 of this year. In the amendment, Article 11-2
explicitly prohibits the obstruction of whistleblowing for the first time. What does this obstruction
of whistleblowing actually mean? Deputy Director-General Ida. / I will answer.
Regarding the prohibition of whistleblowing obstruction you mentioned, under Article 11-2 of the 2025 amendment,
which was newly established, business operators must not, without justifiable grounds, seek an agreement
not to file a whistleblower report, or state that disadvantageous treatment will occur
if a whistleblower report is made, or otherwise obstruct
whistleblowing. Specifically,
in the Whistleblower Protection System Q&A, etc., for workers who discover internal misconduct,
a business operator forcing them to sign a pledge not to blow the whistle in order to cover up misconduct,
or a business operator stating or suggesting that they will face disadvantageous treatment
if they do blow the whistle, are listed as examples of whistleblowing obstruction.
Kotaro Tatsumi. / Without paying any attention to the investigation report of the third-party committee
they set up themselves, they justify themselves, brazen it out, and rely on an investigation
into the legal violations they themselves were involved in and were accused of, and stubbornly insist
that it is not even a whistleblower report due to a lack of truthfulness, continuing this illegal state.
That is the current Governor of Hyogo Prefecture. The Whistleblower Protection Act is a law
to ensure that people do not suffer disadvantages for whistleblowing, and it is crucial that operations
are carried out in accordance with the law and guidelines to protect whistleblowers.
In the amendment taking effect this December 1, we heard in the response that this obstruction
of whistleblowing was included. And within that, suggesting that they will suffer disadvantages
is also prohibited. Failing to comply with laws and regulations, or leaving an illegal state unaddressed,
and treating someone disadvantageously for whistleblowing...
Wouldn't that fall under suggesting such actions? What do you
think, Director-General Iida? —I will answer your question.
Regarding what constitutes an example of whistleblowing obstruction under the revised law, when a public interest report is made,
whether it falls under suggesting disadvantageous treatment,
this is something that we believe will be comprehensively judged based on individual cases.
Therefore, regarding whether failing to comply with the laws and regulations pointed out by the committee member,
or leaving an illegal state unaddressed, falls under this suggestion,
this also depends on various circumstances of each individual case,
such as the specific nature of the actions or the awareness of the parties involved.
Taking these into account, a final judgment would be made in a court of law.
Therefore, please understand that it is difficult for me to answer with any preconceptions.
—Thank you. —Kotaro Tatsumi.
The response just now did not deny it. It did not deny it. In other words, making someone sign a pledge,
making them sign a pledge saying, 'There will be disadvantages, so absolutely do not blow the whistle,'
that naturally constitutes direct whistleblowing obstruction.
But suggesting or hinting—suggesting or hinting that there will be disadvantages—
it has become clear that doing so also constitutes a violation of the law.
Now, think about Hyogo Prefecture. In Hyogo Prefecture, which continues an illegal state
by not even following the third-party committee's report, can anyone make a public interest report
about the Governor's further misconduct, including power harassment or various criminal offenses?
They can't, can they? It wasn't denied. As of December 1st, I believe
that if the Governor continues to take such an attitude, it is certain to constitute a violation of the law.
I think we can definitely say that. And because I believe so,
Is that clear? Because I believe so, I will conclude my appeal and my questioning.
That is all.
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Original transcript (Japanese)
さて今日は兵庫県の斉藤基彦知事 の公益通報者保護法違反について も確認をしていきたいと思います 昨年3月知事のパワハラや公益通報者 保護法違反について百条委員会 の調査報告に続いて文書問題に関 する第三者調査委員会による調査 報告書が公表されました 知事のパワハラを16件中10件で認定 さらに告発文書が外部の公益通報
に当たり側近らが文書の作成者 を探した行為は公益通報者保護法 違反だと断罪をいたしました ここで厚生労働大臣に確認をしたい と思いますパワーハラスメント 対策が雇用主の義務ともなっている 昨今大臣も厚労省の組織のトップ としてあらゆるハラスメントを なくすとそういうご姿勢をお考え でよろしいでしょうか
上野厚生労働大臣 わが国ではセクシャルハラスメント やパワーハラスメント等について 事業主に対し相談体制の整備等の 雇用管理上必要な措置を講じる ことを義務付けており本年10月 からは新たにカスタマーハラスメント や給食者等に対するセクシャル ハラスメントについても措置義務 の対象となります国家公務員に
関しても人事院規則において同様 の措置を講じることが求められて おります厚労省においても職場 全体でハラスメントの防止に取り 組むため相談窓口の設置や相談員 の配置研修の充実などを図りハラスメント のない職場環境づくりに努めて まいりたいと考えております 辰巳御太郎君 ハラスメントのない職場づくり
はトップとして当然だと思います ところが兵庫県に戻りますけれども 斉藤知事は驚愕の態度に出ております 元局長の告発をいまだに広域通報 とは認めておりません本年6月斉藤 知事は県議会において次のように 答弁をいたしました 文書問題に関する対応につきまして は私自身が文書に書かれた当事者 として事実と異なる記載がある
ことまた個人名や企業名も多数 含まれており放置しておくと他方面 に著しく不利益を覆す内容である と認識したがため幹部職員に対して しっかり調査対応するように指示 をいたしました このように県の正当な利益信用 などが不当に害される恐れがある ほか真実相当性が不明確な場合 に作成者を特定してさらなる事実
関係の調査確認を行うことや文書 内容が真実と信じるに足りる相当 な理由があるかどうかを確認する ことは法及び法の趣旨に照らして 法律上禁止されているとは考えて おりませんそしてその調査によって 真実相当性が確認できなかった ことから当該文書は広域通報者 保護法上保護される三号通報ではない と考えております
私はこの発言に触れた際戦慄を 覚えました知事の政治姿勢や発言 に一かけらの誠実さも真実もなく 自主に追い込まれた幹部職員がいる という事実を直視するどころか なくなった方への冒涜がこの文書 からは伝わってきます 要は消費者庁に来てもらっています そもそも通報者の探索は禁じられている ということでよろしいですね
消費者庁飯田政策立案総括審議官 お答え申し上げます 通報者探索でございますけれども 現行法に基づく法廷指針という ものがございます この中においてやむを得ない 場合について公益通報者保護法 第11条におきまして事業者に対して 公益通報に応じて適切に対応する ための必要な体制の整備を求めて
おります その具体的な措置を定める法廷 指針におきまして事業者の労働者 及び役員等が公益通報者を特定 した上でなければ必要性の高い 調査が実施できないなどのやむ を得ない場合を除いて通報者の 探索を行うことを防ぐための措置 をというふうに規定しているところ でございます
その上で同じくその指針におき まして事業者に対しまして範囲 外の共有や通報者の探索が行われた 場合に当該行為を行った労働者 及び役員等に対して行為対応被害 の程度その他上場等の処犯の事情 を考慮して懲戒処分その他適切な 措置をとるよう求めているところ でございます 辰巳吾太郎君
原則禁止されていると ただしやむを得ない場合を除 いてという言葉があるわけですね 確認しますけれどもそのやむを得ない 場合というのはこれ事業者が示す 義務があるということですね 飯田審議官 お答え申し上げます 繰り返してございます 現行の法定審におきましては事業者
の労働者及び役員等が広域通報者 を特定した上でなければ必要な 高い調査が実施できないなどの やむを得ない場合を除いて通報者 の探索を行うことを防ぐための 措置をとるというのが規定されている ところでございます 事業者の方が仮にやむを得ない 場合であるとして通報者の探索 を行う場合には自らその適切性
を判断する必要がありますけれども この規定の趣旨といたしまして はその場合であっても事業者において 慎重な判断がなされるよう事業者 が遵守すべき措置として定めた ものでございます 辰巳小太郎君 そもそも第三者調査報告書は通報者 を探索したこの知事の行為について は保護法第十一条四項及び指針
第四の二の趣旨に反するものであり 通報者探索禁止の例外として指針 第四の二括弧二路が規定するやむ を得ない場合に当たるということ はできず違法であるとの判断を 下しているんですね知事は県民 の欠税で自ら設置した第三者委員会 の調査結果をもう完全に無視している わけですよ真実相当性云々の種 種の告発対象において当該この
第三者の調査報告書で認められて いるんですね ですから本来であれば知事が第一 議的にやむを得ない場合は何なのか ということを第三者調査委員会 報告書以外のものを示さない限り この探索行為というのは禁止だと 説明ができていないということ になるわけですよ 昨年公益通報者保護法が改正を
されまして本年十二月一日に施行 されます改正案では第十一条の 二で通報妨害の禁止が初めて法律 に明記をされましたこの通報妨害 とは何なんでしょうか 井田審議官 お答え申し上げます 御指摘の通報妨害の禁止でございます けれども令和七年改正により第 十一条の二で申請されたものでございます 事業者は正当な理由がなく公益
通報をしない旨の合意をすることを 求めること公益通報をした場合 に不利益な取扱いをすることを 告げることその他の行為によって 公益通報を妨げてはならないと 規定されております具体的には 公益通報者保護制度q&a等において 社内の不正を発見した労働者に対し 事業者が不正を隠蔽するために 公益通報をしないように制約書
を書かせる行為公益通報をした 場合には不利益な取扱いをする 旨を事業者が告げる又は示唆する 行為などが通報妨害の例として 記載されているところでございます 辰巳御太郎君 自ら設置した第三者 委員会の調査報告書を一個だに せずに自ら正当化し居直り告発 対象となった自らが関わった法令 違反の調査に意気をして真実相当性
がないので公益通報ですらない と強弁して違法状態を続けている のが今の兵庫県知事であります 公益通報者保護法は公益通報を したことで不利益が被らないように する法律であり法や指針に即した 運用が実施され通報者が保護される ことが重要なものであります 今12月1日施行の法律法改定では この通報妨害が盛り込まれたという
答弁がありましたそしてその中には 不利益を被ることを示唆することも だめなんだということがありました これ法令遵守をしないことや違法 状態を放置することも公益通報 をした場合に不利益な取扱いを することを示唆することに該当 するんじゃないでしょうかいかが ですか 飯田審議官お答え申し上げます
何が改正法における通報妨害の 例である公益通報をした場合に 不利益な取扱いをすることを示唆 することに該当するかということ につきましてはこれは個別の事案 に応じまして総合的に判断される ものと考えております このため委員御指摘の法令を 遵守しないことや違法状態を放置 していることがこの示唆に該当
するか否かということにつきまして も個別の案件ごとのさまざまな 事情例えば具体的な行為の対応 ですとかあるいは当事者の認識 等を勘案して最終的にはこれは 司法の場で判断がなされるという ものでございますので油断をもって お答えすることは困難であること はお理解いただきたいと思います 辰巳小太郎君
今の答弁否定しなかった否定を しなかったつまり制約書を書かせる 不利益があるということ絶対通報 するなよという制約書を書かせる 直接的な通報妨害それは当然当たる わけです だけど示唆やほのめかす不利益 があるぞと示唆したりほのめか すということも法違反に当たる ということがはっきりした
今兵庫県を考えてください第三者 委員会の報告書も守らない違法 状態を続けているような兵庫県 内で知事のこれ以上のパワハラ 含めたあるいはさまざまな刑法 を含めた不正を公益通報できます かできないじゃないですか 既定されなかった私はこれ12月 1日の時点で知事が今のような 態度を取り続けるとこれは法違反
に当たるということも必死と言えるん じゃないかなというふうに思って おりますのでいいですか思います ので私の訴え私の質問とさせていただきます 以上です