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Debate on Gaza Conflict and Casualties
¿Puedo responder a algo que has dicho, o simplemente…?
Bueno, responderé si, si me dejas,
a lo que acabas de decir.
Acabas de decir que metieron bebés en hornos el 7 de octubre.
¿Por qué mentir así? Sabes que es mentira.
No estoy mintiendo.
Sabes que eso nunca ocurrió.
No estoy mintiendo.
Sabes que eso nunca ocurrió. Sabes que ni, ni un solo be— un bebé,
lo cual fue un
crimen.
Hay pruebas de testigos presenciales de ello
Déjame terminar. No, no, no. Tú soltaste un largo discurso,
y ahora voy a corregir los hechos
porque no puedes venir a un programa como este—
No haces, n— no haces hechos
… Sé que a Piers— sé que a Piers le gusta la precisión
No manejas datos sobre genocidios
Sé que le— sé que le gusta la precisión en estas
discusiones.
No metieron a ningún bebé en un horno el 7 de octubre.
Mataron a un bebé—
Eso no es verdad
… el 7 de octubre, lo cual ya era bastante grave. Esa es Mila Cohen.
Tenía ocho meses. Le dispararon a través de la puerta de una habitación segura.
Ese es el bebé que mataron el 7 de octubre.
Eso es un crimen en sí mismo.
Si eso es un crimen, y digo que lo es, por cierto, ¿cómo se cr-
cómo describir
a mil bebés, mil niños menores de un año
asesinados en Gaza por Israel desde el 7 de octubre y más de
¿20.000 niños?
Es horrible, y Hamás es moral y legalmente responsable conforme a la amplia
teoría del derecho internacional.
Ahora, solo para res- solo para responder a lo que acabas de decir
sobre el genocidio, entiendo
que eres un gran admirador de Donald Trump.
No suelo citar a Donald Trump aprobándolo, por decirlo suavemente.
El año pasado dijo, y cito: «Una civilización ha sido borrada en
Gaza. Ahora, si yo dijera, si exigiera, que una civilización fue borrada de Israel—
—
Él no dijo eso.
… lo que yo ne— sí, sí lo dijo.
Estaba amenazando a Irán—
Sí, sí lo dijo.
… al intentar conseguir un alto el fuego en abril.
No, no, no, no. Perdón.
Hablaba de Irán, no de Gaza.
Perdón. De nuevo—
Eso no… Te equivocas por completo.
… perdona que vuelva a corregirte los hechos, pero sí dijo, cito, esto es una cita textual,
dijo: «La civilización ha sido borrada de Gaza»,
y tiene toda la razón. Casi todas las estructuras independientes—
todas las estructuras—
Literalmente, eso no es verdad.
… han sufrido daños o han sido destruidas.
Estaba amenazando a Persia, a Irán.
Casi todos los hospitales—
Mucha gente critica ese contexto.
… todos los hospitales han sido atacados, todas las escuelas han sido atacadas.
La mayoría de las viviendas han sido destruidas.
Bueno, más de 100.000 personas han sido
asesinadas violentamente, según todos los
estudios de reputación.
Tampoco es cierto. La cifra se acerca más a 50.000, 60.000 civiles.
Y genocidio, según la Convención sobre el Genocidio,
significa cualquiera de los siguientes
actos cometidos con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico,
racial o religioso.
Y esa definición no se cumple.
Y eso incluye infligir deliberadamente—
Es que… No hay intención—
… al grupo condiciones de vida calculadas
para provocar su destrucción
física—
… para exterminar a todos los árabes de Gaza
… total o parcialmente.
No hay intención. No se sostiene ni en sus propios términos.
Ahora, solo señalaría rápidamente—
Esto es tan obvio
… bueno, solo quisiera señalar contigo que tú
son partidario del genocidio, y lo
dejaré muy claro.
No lo soy.
Dijiste sobre la— sobre la población palestina de Gaza,
dijiste que
es una población radicalizada que merece vergüenza—
Es—
… desprecio y censura diplomática. No hablabas de Hamás.
Merecen todo eso.
Hablabas de la población palestina de Gaza. Eso es lo que dijiste.
También dijiste que grandes zonas de Gaza deberían parecer un estacionamiento—
La población más radicalizada del planeta Tierra, según todas las métricas públicas
… en octubre de 2023. También pediste el traslado
de la población
de los habitantes, los
sobrevivientes de Gaza a otros Estados árabes.
Quieres expulsar a los palestinos de Gaza.
No quieres que los palestinos permanezcan en Gaza. Eso es lo que pediste.
También pidió la ocupación militar—
Nunca pedí explícitamente eso, pero creo que es una opción perfectamente razonable
opción
… o la reocupación formal de Gaza.
Por cierto, Donald Trump también planteó públicamente en
febrero de 2025—
¿Usted dijo eso?
Yo nunca, en realidad—
¿Lo dijo, lo dijo—
… salió personalmente a favor de eso de forma tajante
aunque.
Eso, eso, eso simplemente no es verdad.
¿Dijo que…? Perdone, ¿lo dijo, lo dijo o no?
Estoy citando lo que
dijo, ¿no pidió el traslado de la población
de la gente de Gaza?
No. Yo, yo, yo nu— yo nu— yo… Primero que nada, creo que es una opción muy razonable.
Por cierto, hay una historia muy larga de
presidentes estadounidenses que se remonta
literalmente a las administraciones de Hoover y Coolidge
que, de hecho, apoyaron
Eso. En realidad, nunca lo he respaldado explícitamente
yo mismo.
Tú sí. Lo he comprobado.
No, yo no lo he hecho.
Tú pediste el tras- tú, dijiste «traslado de población».
Don- Donald Trump propuso esto en febrero de 2025, en la Casa Blanca,
por cierto.
Sí, y tú lo respaldaste.
Él lo propuso. Y no, lo que dije es que, eh, quiero decir, eh, yo… yo…
Tú lo respaldaste.
…escucha, no sé si tu CI está dos o tres desviaciones estándar
por debajo de la media, pero así es como funciona la negociación…
No, no, solo estoy citando lo que dijiste.
…empiezas, tú, tú empiezas… No, pero tienes que aprender un par de cosas sobre
negociación. Empiezas con una—
limpieza étnica
…afirmación disparatada, y luego llegas a un punto razonable
de moderación.
Donald Trump hizo esto. Fue…
Perdón.
…su propuesta…
Sí.
… insinuar la idea de una transferencia de población.
Es, es, sí, es una limpieza étnica.
Pero, por cierto, una pareja de, al parecer no—
Se llama limpieza étnica
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Original transcript (English)
Can I just respond to something you've just... Uh, well, I'll respond if, if, uh, if you let me, to what you just said there. You've, you just said babies were put in ovens on 7th of October. Why lie like that? You know that's a lie.
I'm not lying. You know that never happened. I'm not lying. You know that never happened. You know not, not a single ba- one baby, which was a
crime. There's firsthand witness evidence of it Let me finish. No, no, no. You had a long spiel, and now I'm gonna fact correct you because you can't just come on a show like this-
You don't, d- you don't do facts ... I know Pier- I know Piers likes accuracy You don't do genocide facts I li- I know he likes accuracy in these discussions.
No babies were put in an oven on 7th of October. One baby was killed- That's not true ... on October 7th, which was bad enough. That's Mila Cohen. She was eight months old. She was shot through the door of a safe room.
That's the baby who was killed on 7th of October. That's a crime in itself. If that's a crime, which I say it is, by the way, what is the cr- how to describe 1,000 babies, 1,000 infants under the age of one
killed in Gaza by Israel since 7th of October and over 20,000 children? It's horrific and Hamas is morally and legally culpable under the broad international law theory. Now just to qui- just to respond to what you just said
about genocide, I understand that you're a big fan of Donald Trump. I don't often quote Donald Trump approvingly, let's put it mildly. Last year, he said, and I quote, "A civilization has been wiped out in Gaza." Now if I were to say, to demand, that a
civilization was wiped out in Israel- He didn't say it ... which I ne- yes he did He was threatening Iran- Yes he did
... in trying to get a ceasefire in April. No, no, no, no. Sorry. He was talking about Iran, not Gaza Sorry. Again- That's not... You're totally wrong on this
... I'm sorry to fact correct you again, but he did say, quote, this is a verbatim quote, he said, "The civilization has been wiped out in Gaza," and he's absolutely right. Nearly every freestanding stru- every structure- It's literally not true
... has been damaged or destroyed He was threatening Persia, Iran Almost every hospital- A lot of people are critical of that context ... every hospital has been attacked, every school's been attacked.
Most homes are b- have been destroyed. Um, well over 100,000 people have been violently killed according to every reputable, uh, study. Also not true. It's closer to 50, 60,000 civilians
And genocide, according to the Genocide Convention, it means any of the following acts committed with the intent to destroy in whole or in part a national, ethnic, or racial, or religious group. And that definition fails
And that includes deliberately inflicting- It's... There's no intent- ... on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction-
... to obliterate all of the Arabs of Gaza ... in whole or in part. There's no intent. It fails on its own terms. Now I would just note quickly- This is so obvious
... okay, I would just note with you because you are a supporter of genocide, and I will make that very clear. I am not. You said about the Is- about the Palestinian population of Gaza,
you said this is a radicalized population that deserves shame- It is ... dis- scorn and diplomatic rebuke. You weren't talking about Hamas. They deserve all of that.
You were talking about the Palestinian population of Gaza. That's what you said. You also said large swathes of Gaza should resemble a parking lot- Most radicalized population on planet Earth according to every single public metric ... in October 2023. You also called for the population
transfer of the people, the survivors of Gaza into other Arab states. You want Palestinians removed from Gaza. You don't want Palestinians to remain in Gaza. That's what you called for. You also called for the military occupation-
I never explicitly called for that, but I think it is a perfectly reasonable option ... or formal reoccupation of Gaza. By the way, Donald Trump also publicly floated in February 2025-
Did you say that? I never actually- Did you, did you- ... personally came out emphatically in favor of that, though.
That's, that, that's simply not true Did you say... As- sorry, did you, did you or did you not, I'm quoting from what you said, did you not call for the population transfer of the people of Gaza?
No. I, I, I ne- I ne- I... First of all, I think it's a very reasonable option. By the way, there's a, there's a very long history of, of American presidents going literally back to the Hoover and Coolidge administrations that actually supported
that. I've actually never explicitly endorsed that myself. You, you did. I've looked it up. No, I, I have not You called for the pop- you, you said population transfer.
Don- Donald Trump in February 2025 in the White House proposed this, by the way. Yes, and you backed it. He proposed this. And no, what I said is that, uh, I mean, uh, I, I- You backed it
... listen, I don't know what it, whether your IQ is two or three standard deviations below the mean, but the way the negotiation works- No, no, I'm just quoting what you said ... you start, you, you start... No, but you need to learn a thing or two about negotiation. You start with a-
Ethnic cleansing ... far out there claim, and then you arrive at a reasonable place moderation. Donald Trump did this. It was- Sorry
... his proposal- Yeah ... to, to float the idea of population transfer. It, it, yeah, it's ethnic cleansing. But by the way, a pair of, apparently no-
It's called ethnic cleansing
