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Gracias. Eh, señor Frankel, esto es para usted. Eh, usted describió
experiencias muy dolorosas en UCLA y yo me tomo eso muy en serio.
Eh, al mismo tiempo,
muchos de los estudiantes con los que he hablado personalmente,
eh, que crearon esos campamentos dicen que estaban protestando por el asesinato de
decenas de miles de civiles palestinos
en Gaza y por los lazos financieros de su universidad con esa guerra.
Así que necesito preguntarle,
en un país construido sobre la libertad religiosa y la Primera Enmienda,
¿ cree usted que alguien puede oponerse firmemente al antisemitismo,
incluyendo lo que usted experimentó,
y al mismo tiempo condenar el asesinato masivo de palestinos en Gaza o rechazar
el sionismo político o no apoyar al Estado político de Israel?
¿ O cree que alzar la voz sobre lo que muchos estadounidenses consideran un
genocidio en Gaza debería tratarse como antisemita? Porque, en mi opinión,
Estados Unidos no puede ni debe convertir la lealtad
a una teología particular sobre Israel en una prueba de fuego para el discurso
protegido o la legitimidad moral.
Charlie Kirk dijo que el odio a los judíos es podredumbre cerebral.
Algunas personas no tienen cerebro. Yo no necesito…
No voy a ayudarlos a establecer un
doble estándar para el gobierno israelí y el pueblo judío mientras luchan por
defenderse.
Estos eran estudiantes que pedían Intifada a los pocos días del siete de octubre.
Antes de que Israel siquiera hubiera entrado en Gaza.
Así que no se trata de ellos y de su uso de la muerte de civiles palestinos,
que es horrenda y terrible. La están usando como un recurso. Y no importa.
Se vulneraron mis creencias religiosas.
No puedes bloquearme porque soy sionista y judía.
¿ Quieres protestar contra Israel? Genial. Cien por ciento, adelante, hazlo.
Pero la universidad les permitió usar máscaras,
aunque hay una prohibición de mascarillas,
violaron todas las restricciones de tiempo y lugar, de tiempo, lugar y modo,
usaron sonido amplificado. Eso siguió durante años.
Siguieron haciendo esto una y otra vez. Y eso fue lo que vio el juez y dijo:
eso no está bien. Pueden protestar, no pueden bloquear a los judíos,
y tú no puedes ayudarlos a hacerlo.
Estoy muy agradecida de que estemos teniendo esta conversación porque creo que este
es un tema que está realmente, eh, afectando a tantos estadounidenses.
Eh, el rabino Shapiro vive en Nueva York.
Eh, lo invité hoy aquí pero hoy no está aquí.
Eh, él dice, y me encantaría conocer tu opinión sobre esto,
" A los judíos estadounidenses se nos trata cada vez más como menos plenamente
estadounidenses, se cuestiona nuestra lealtad,
nuestra pertenencia se vuelve condicional porque la ideología sionista afirma
falsamente que Israel es el Estado nación
de los judíos de todas partes y que todo judío está unido a él a nivel nacional."
Él dice:" Este marco es antisemita en su esencia.
Nos despoja de nuestra identidad como estadounidenses,
nos vuelve a presentar como extranjeros en nuestro propio país,
y les da a los antisemitas acusaciones de lealtades
divididas y de culpa colectiva por acciones que no elegimos ni controlamos."
" Ningún otro país extranjero hace esto.
Ningún estado soberano afirma representar políticamente a todo un grupo mundial
definido por
la religión o la herencia y obligar a sus miembros a someterse a sus actos.
Sin embargo, solo los judíos cargan con esta única…" “… carga injusta.
Esa peligrosa mentira debe ser rechazada abierta y firmemente. El remedio es claro:
educación cívica que enseñe una pertenencia
estadounidense incondicional a través de la ciudadanía únicamente, no la etnia,
la herencia ni ningún lazo extranjero inventado. Somos estadounidenses,
punto, y rechazamos cualquier doctrina que nos trate de otro modo."
¿ Diría que esa afirmación es antisemita?
Lo que diré es que Natan Sharansky
dice que hay tres cosas que no se deben hacer con Israel. No se debe deslegitimarlo,
no se debe demonizarlo y no se debe aplicar un doble rasero. Si respetas esas
tres cosas, no eres antisemita.
Entonces, si no eres sionista,¿ eso te convierte en antisemita? No creo que tengas
que ser sionista para apoyar a un país que se defiende y que es libre y religioso
en un vecindario hostil.
Entonces,¿ el antisionismo es antisemitismo? Espera un segundo, Carrie. Sí.
Rabino… Lo es. Perdón. Sí. Eh, para retomar ese, uh, punto un segundo…
Déjame retroceder.
No quería pasar por encima de esa respuesta.
No sabía que ustedes dos todavía estaban hablando, así que…
Solo para que quede claro,¿ el antisionismo es antisemitismo?
Sí. ¿ Lo es?¿ Según la IHRA? Rabino, le toca a usted.
No estoy seguro sobre la definición, pero me encantaría, eh, hablar de eso.
Eh, sin duda el antisionismo es antisemitismo.
Y sin duda…
Y uno no tiene que apoyar las políticas específicas del gobierno de Israel,
pero no apoyar el derecho de Israel a existir,
que es lo que hacen los antisionistas…
mientras no se adopta la misma postura frente a los
28 países musulmanes y 13 países cristianos de este mundo, es un doble rasero,
es hipocresía y es absolutamente antisemitismo.
También creo que es importante que no hagamos comentarios
islamófobos mientras estamos aquí hoy.
Lo agradecería. Eh, solo quiero decir, Dios no lo quiera…
Ya que esta es una audiencia sobre libertad religiosa. … Dios no lo quiera,
eh, que se dijera algo así. Eh, pero si usted niega,
si el pueblo judío es el único pueblo al que usted le niega el derecho a que un
judío tenga su propio Estado, eso es absolutamente un doble rasero, hipocresía y
antisemitismo. Bueno, como sabe, soy católico.
Soy católico, y los católicos no abrazan el sionismo, solo para que lo sepa.
Entonces,¿ son todos los católicos antisemitas según usted? Como dije, ser anti
anti- sionismo
al negarles a los judíos el derecho a tener su propio Estado sin decir lo mismo de
ningún otro pueblo,
eso es una hipocresía de doble rasero y es antisemitismo.
Entonces, solo para que quede claro,¿ los católicos son antisemitas porque no…
Carrie, disculpa. Voy a interrumpir la discusión.
Nuestro comité se centra en la libertad religiosa tomada de todas las personas,
sean musulmanas, judías, cristianas o sijes.
Hemos tenido a todos esos testigos aquí.
Esta no es una comisión para definir religiones ni para señalar ninguna teología,
ni es, eh, la comisión para eso.
Bien, pero estamos hablando de una nación extranjera,
así que quiero que quede clara cuál es la definición de antisemitismo.
Si no apoyo al Estado político de Israel,¿ soy antisemita? ¿ Sí o no?
Ya respondieron. Pregunta hecha y respondida. ¿ Según usted,
oficialmente?¿ Sí?¿ Si no apoyo el estado político de Israel?
Eh, yo personalmente no etiqueto a la gente.
Eh, pero lo que estoy diciendo es…
Si alguien es si alguien tiene si alguien declara una posición anti sion si alguien
dice que es antisionista, está diciendo de sí mismo que tiene un
doble rasero e hipocresía y que está
adoptando posturas antisemitas. Bien.
Carrie,¿ sientes que ya hiciste tus preguntas?
Yo yo no estoy de acuerdo con eso porque, como católica,
no estoy de acuerdo con que,
eh, el nuevo estado moderno de Israel tenga ningún significado, eh,
de profecía bíblica en absoluto. Así que esa es mi postura. Y soy católica. Dr.
Ben. En primer lugar,
yo yo quiero agradecerles a todos por sus posturas tan apasionadas y, eh,
aportar algo de claridad a este tema.
Eh, sabes, he conocido a mucha gente judía,
he trabajado con mucha gente judía.
Son de las mejores personas que conozco sentadas aquí.
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Original transcript (English)
Thank you. Uh, Mr. Frankel, this is for you. Uh, you described very painful experiences at UCLA and I take that very serious. Um, at the same time, many of the students who I've spoken to personally, uh, created who created those encampments Um, at the same time, many of the students who I've spoken to personally, uh, created who created those encampments say that they were protesting the killing of of tens of thousands of Palestinian civilians in Gaza
and their university's financial ties to that war. So I need to ask you, in a country built on religious liberty and the First Amendment, in a country built on religious liberty and the First Amendment, do you believe someone can stand firmly against antisemitism, including what you experienced, and at the same time condemn the mass killing of Palestinians in Gaza or reject political Zionism
and at the same time condemn the mass killing of Palestinians in Gaza or reject political Zionism or not support the political state of Israel? Or do you believe that speaking out about what many Americans view as genocide in Gaza should be treated as antisemitic? Because in my view, the United States cannot and must not make loyalty to a particular theology about Israel
Charlie Kirk said that Jew hate is brain rot. Some people don't have brains. I'm I don't need... I'm not going to assist them in setting a double standard for the Israeli government These were students calling for Intifada within days after October 7th. These were students calling for Intifada within days after October 7th.
Before Israel had even entered Gaza. So it's not about them and their their My religious beliefs were violated. You don't get to block me because I'm a Zionist and a Jew. You want to protest Israel? Great. 100%, go ahead and do it. But the university let them wear masks, even though there's a mask ban, they violated all time and place time place and manner restrictions,
amplified sounds. It went on for years. They kept doing this time after time again. They can protest, they can't block Jews, and you can't assist them in doing it. I'm really grateful that we're having this discussion 'cause I think this is a topic that is really, um, affecting so many Americans. Um, Rabbi Shapiro, he's based in New York. Uh, he I invited him here today
but he's not here today. Um, he says, and I would love your opinion on this, but he's not here today. Um, he says, and I would love your opinion on this, "American Jews are increasingly treated as less fully American, our loyalty questioned, our belonging made conditional our loyalty questioned, our belonging made conditional
of Jews everywhere and that every Jew is nationally tied to it." He says, "This framing is antisemitic at its core. It strips us of our identity as Americans, recasts us as foreigners in our own country, and arms antisemites with accusations of divided loyalties and collective guilt for actions we neither chose nor control."
"No other foreign country does this. No sovereign state claims to politically represent an entire worldwide group defined by religion or heritage "...unjust burden. That dangerous lie must be rejected openly and firmly. The remedy is clear: civic education that teaches unconditional American belonging through citizenship alone, not ethnicity, heritage, or any fabricated foreign tie.
We are Americans, full stop, and we reject any doctrine that treats us otherwise." Would you say that statement is antisemitic? What I'll say is that Natan Sharansky says there's three things that you shouldn't do with Israel. Shouldn't delegitimize it, you shouldn't demonize it, and you shouldn't apply a double standard.
You can abide by those three things, you're not antisemitic. So by not being a Zionist, does that make you an antisemite? I don't think you need to be a Zionist to support a country that defends itself So is anti-Zionism antisemitism? Hold on one second, Carrie. Yes. Rabbi... It is. Sorry. Yes.
Let me back up. I didn't want to step over that answer. Let me back up. I didn't want to step over that answer. I didn't know you were still both of you were still talking, so... Just to be clear, is anti-Zionism antisemitism? Yes. It is? Under IHRA? Rabbi, you're up next.
I'm not sure about definition, but I would love to, uh, to speak to that. Um, undoubtedly anti-Zionism is antisemitism. And undoubtedly... And one does not have to support the specific policies of the government of Israel, but to not support the right of Israel to exist, which is what anti-Zionists do...
while not taking that same stand to the 28 Muslim countries and 13 Christian countries in this world is a double standard, is hypocrisy, and is absolutely antisemitism. I think it's also important that we not make Islamophobic remarks while we're here today. I would appreciate that.
Uh, I just want to say, God forbid... Since this is a religious liberty hearing. ...God forbid, uh, was anything like that said. Um, but if you deny if the Jewish people are the only people that you deny Well, as you know, I'm a Catholic. I'm a Catholic, and Catholics do not embrace Zionism, Well, as you know, I'm a Catholic. I'm a Catholic, and Catholics do not embrace Zionism,
just so you know. So is are all Catholics antisemites according to you? As I said, anti anti-Zionism by denying the right of the Jews that is a double standard hypocrisy and antisemitism. that is a double standard hypocrisy and antisemitism. So just to be clear, are Catholics antisemites because they don't... Carrie, excuse me.
I'm gonna interrupt the discussion. Our committee is focused on religious liberty I'm gonna interrupt the discussion. Our committee is focused on religious liberty We've had all those witnesses here. This is not a commission on defining religions Right, but we're talking about a foreign nation, so I want to be clear on what the definition of antisemitism is. If I don't support the political state of Israel, am I an antisemite?
of antisemitism is. If I don't support the political state of Israel, am I an antisemite? Yes or no? They already answered. Asked and answered. According to you on the record? Yes? If I don't support the the political state of Israel? Uh, I don't personally label people. Um, but what I'm saying is... If somebody is somebody has if somebody states an anti-Zi if somebody says they're an anti-Zionist,
they are saying about themselves that they are that they have a double standard and hypocrisy and they're taking antisemitic positions. and hypocrisy and they're taking antisemitic positions. Okay. Carrie, do you feel like you have your questions in? I I don't agree with that because as a Catholic, I don't agree that, um,
the new modern state of Israel has any biblical prophecy, um, meaning at all. So that's my stance. And I'm Catholic. Dr. Ben. First of all, I I want to thank you all for your passionate stands and, uh, bringing some clarity to this issue.
Uh, you know, I've known a lot of Jewish people, worked with a lot of Jewish people. They're some of the finest people that I know sitting here.
