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Debate on Occupation and Genocide
Vous prenez totalement parti.
Tout comme vous pour l'Ukraine ?
C'est vrai. N… oui.
Ah oui ?
Oui.
Je suis donc cohérent. Je me range du côté du peuple ukrainien
sous occupation et du
peuple palestinien sous occupation. Je suis cohérent, Piers.
Non, vous ne l'êtes pas.
Si, je le suis.
Ce sont, ce sont des situations totalement différentes.
Eh bien… Vous devez dire ça parce que vous n'êtes pas cohérent.
Et vous devez dire ce que vous dites.
Non, mais je l'ai littéralement décrit. Deux peuples sous occupation étrangère.
Deux peuples dont on bombarde les hôpitaux. Deux peuples dont on tue les enfants.
Deux peuples face à des gouvernements qui tiennent des propos génocidaires. Oui.
Mm.
Je suis cohérent.
L'un est une démocratie et un allié de l'Occident—
C'est vous qui le dites
et l'autre ne l'est pas.
Oh, allié de l'Occident. Quel petit aveu glissé au passage.
Quel rapport ? Les alliés de l'Occident ont donc le droit d'être génocidaires ?
Non.
Pourquoi parler d'allié de l'Occident ? En quoi est-ce pertinent ?
Je ne pense pas, je ne pense pas que ce qu'ils font à
Gaza—
Donc si la Russie était l'alliée de l'Occident—
Non, non.
elle pourrait tuer des gens en Ukraine ?
Je ne pense pas que ce qu'ils—
Waouh.
font à Gaza soit un génocide. Vous oui, pas moi.
Eh bien—
Un génocide, c'est la destruction—
Laissez le génocide de côté.
totale d'un peuple.
Qu'on soit, qu'on soit d'accord ou non sur le génocide… Et, et c'est
génocidaire.
Ce n'est pas un génocide.
Vous venez de dire que c'est un allié de l'Occident. En quoi est-ce pertinent ?
Je pense qu'il est important de soutenir ses alliés.
Donc si on est un allié de l'Occident, on a le droit de tuer des enfants ?
Non. On reçoit du soutien—
Alors en quoi est-ce pertinent ?
On soutient ses—
Vous confirmez exactement ce que je dis, Piers.
Vous soutenez—
Je suis cohérent.
Vous soutenez votre—
Peu m'importe que vous soyez un allié de l'Occident—
Non, Mehdi, Mehdi.
ou un ennemi de l'Occident.
Soit.
Ce qui m'importe, ce sont vos actes.
Oui.
Et la Russie comme Israël commettent—
Oui.
des crimes de guerre.
Mehdi,
voilà mon point. Vous êtes si aveuglément anti-Israël que vous
présentez tout—
Je pourrais dire la même chose de la Russie.
tout… Je suis aveuglément contre la Russie, oui.
D'accord, donc là encore, vous êtes cohérent.
Ne l'êtes-vous pas ?
Je suis coh— exactement. Je suis cohérent.
Je suis aveuglément contre la Rus— occupante,
Mm. Mm.
la Russie qui occupe l'Ukraine.
Mm.
Et je suis aveuglément contre un Israël qui occupe Gaza. D'ailleurs, un…
autre point où je suis cohérent, c'est que ces deux guerres doivent prendre
fin.
Mm.
Et ils prendront fin grâce à une forme de négociation.
Comment ? Comment ?
Je ne crois pas aux conflits prolongés.
Comment ?
Je ne sais pas. Je ne suis pas négociateur.
Quelle négociation pour l'Ukraine ?
Je ne pense pas qu'il y ait... Je ne pense pas qu'il y ait de solution
militaire à l'un ou l'autre
de ces conflits.
Donnez-moi la solution pour l'Ukraine.
Je n'en ai pas. Avez-vous une solution militaire ?
Non.
Je ne pense pas qu'il y en ait une.
On ne peut absolument pas laisser à Poutine ce qu'il a pris.
Non, je suis d'accord.
Alors, comment fait-on ?
Je ne sais pas, mais je ne pense pas que continuer l'action militaire
soit utile.
Je veux dire, comment gagner militairement ? Je ne vois pas non plus comment faire.
Auriez-vous dit cela pendant la Seconde Guerre mondiale ?
Que voulez-vous dire ?
Quand les nazis tentaient de conquérir le monde.
Non, il y avait un plan plausible pour gagner quand les États-Unis sont intervenus, non ?
Juste pour, juste pour les combattre.
Et il n'y avait pas d'armes nucléaires à l'époque, Piers, vous le savez.
D'accord, mais pensez-vous que Poutine utiliserait
ces armes un jour ?
Vous ne pensez pas qu'il les utiliserait ?
Non. Pourquoi le ferait-il ?
Je ne—
Ce n'est pas un fondamentaliste islamique—
D'accord.
qui veut se faire sauter.
C'est une remarque très raciste, Piers.
Pas du tout.
Vous dites que seuls les musulmans veulent utiliser l'arme nucléaire.
Non. J'ai dit islamique—
Quoi ? Pourquoi Poutine ne voudrait-il pas les utiliser ?
Je n'ai pas dit musulman, j'ai dit fondamentaliste islamique.
Quoi, en quoi… Pourquoi les fondamentalistes islamiques ?
Quel est le rapport ?
Parce que les fondamentalistes islamiques se tuent—
Mais ils—
pour obtenir ce qu'ils veulent.
Mais ils n'ont pas utilisé l'arme atomique. Les seuls à l'avoir utilisée dans
l'histoire sont les
États-Unis d'Amérique.
Vous esquivez délibérément mes propos et vous, vous jouez la—
Non, parce que je trouve simplement bizarre—
Et vous jouez bêtement la carte raciale.
Vous partez dans de drôles d'apartés, Piers.
Vous, vous mêlez les alliés occidentaux—
Je réponds à votre question, à savoir si je pensais que la Russie utiliserait l'arme nucléaire.
Non, parce que vous ne—
Mais les seuls qui le feraient sont les fondamentalistes islamistes—
Ils, ils ne sont peut-ê—
Western a dit
qu'il ne pense pas comme un
intégriste islamiste, prêt à se tuer
pour atteindre ses, ses objectifs.
Vous savez que les États-Unis d'Amérique ont utilisé l'arme nucléaire, Piers, non ?
Ce ne sont pas des fondamentalistes islamistes.
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Original transcript (English)
You take one side completely. Just like you do in Ukraine? Right. N- yes. Yeah? Yeah.
So I'm consistent. I take the side of the Ukrainian people under occupation and the Palestinian people under occupation. I'm consistent, Piers. No, you're not. I am.
They're, they're totally different situations. Well, that's ... You have to say that 'cause you're not consistent. And you have to say what you say. No, but I literally described it. Two peoples under foreign occupation. Two peoples having their hospitals bombed. Two peoples having their kids killed.
Two people facing governments that say genocidal stuff. Yeah. Mm. I'm consistent. One is a democracy and an ally of the West- Says you
... and one is not. Oh, ally of the West. What a little slip in there. What's that got to do with anything? So allies of the West get to be genocidal? No. Why did you say ally of the West? Why is that relevant?
I don't believe, I don't believe what they're doing in Gaza- So if Russia was an ally of the West- No, no ... they could kill people in Ukraine?
I don't believe what they're- Wow ... doing in Gaza is genocide. You do. I don't. Well- Genocide is the complete-
Put genocide to one side ... destruction of a people Whether, whether we agree or not on genocide ... And, and it is genocidal. It's not genocide.
You just said they're your ally of the West. Why is that relevant? I think it's important that you support your allies. So if you're an ally of the West, you get to kill kids? No. You get support- So why is it relevant?
You support your- You're making my point for me, Piers. You support- I'm consistent ... you support your-
I don't care whether you're an ally of the West- No, Mehdi, Mehdi ... or an enemy of the West. Fine. I care about what you do.
Yes. And Russia and Israel are both committing- Yes ... war crimes. Mehdi,
here's my point. You are so blindly anti-Israel that you frame everything- I could say the same thing about Russia ... everything ... I'm very blindly against Russia, yes. Okay, so then again, so you're consistent.
Are, are you not? I'm con- exactly. I'm consistent. I'm blindly anti occupying Ru- Mm. Mm ... Russia that occupies Ukraine.
Mm. And I'm blindly anti an Israel that occupies Gaza. By the way, one ... another area I'm consistent is I do think both wars need to come to an end. Mm.
And they're gonna come to an end through some sort of negotiation. How? How? I don't believe in prolonged conflict. How? I don't know. I'm not a negotiator.
What's the negotiation in Ukraine? I don't believe there's a, I don't believe there's a military solution to either conflict. Give me the solution in Ukraine.
I don't have one. Do you have a military solution? No. I don't think there is one. We can't possibly give Putin what he's taken. No, I agree.
So how do you do it? I don't know, but I don't think the military continuing helps. I mean, how do you win militarily? I don't know how that works either. Would you have said that in World War II?
What do you mean? When the Nazis were trying to take over the world. No, there was a plausible plan to win, wasn't there, when the US came in? Just to, just to fight them. And there were no nuclear weapons back then, Piers, as you know.
Okay, but do you think Putin would ever use them? Do you not think he would use them? No. Why would he? I don't-
He's not an Islamic fundamentalist- Okay ... who wants to blow himself up. Oh, that's a very racist thing to say, Piers. It's not.
You're saying only Muslims wanna use nuclear weapons. No. I said Islamic- What? Why would Putin not wanna use them? I didn't say Muslim, I said Islamic fundamentalist. What, what's, what's ... Why is it Islamic fundamentalists?
What's the connection? Because Islamic fundamentalists kill themselves- But they- ... to get what they want. But they haven't used nukes. The only people who have used nukes in
history are the United States of America. You're missing my point deliberately and you, you playing the- No, because I just find it a weird- And you're playing the race card stupidly.
You play, you play weird asides, Piers. You're, you're bringing in Western allies- I'm answering your question about what, whether I thought Russia would use nukes. No, because you don't- But the only people who would are Islamic fundamentalists-
They, they do not perha- ... Western said ... he does not think like an Islamic fundamentalist, where they will kill themselves to get their, their goals.
You know the United States of America used a nuclear weapon, Piers, right? They're not Islamic fundamentalists.