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Discussion on Violence and Protest
For example, it's enough to say, it's enough to say there's institutional violence
that justifies physical violence.
But then you're condemning institutional violence.
But here, there is physical violence, which is
physical violence, and there is,
a neighborhood being ransacked.
Are you talking about the hundreds of Yellow Vest protesters who were blinded, is that it?
Are you talking about that violence?
Are you talking about the, the hundreds of deaths at work over
the years because of
liberalism.
But what are you suffering, ma'am?
It's a reflection of state violence and neoliberalism.
That's what it's a reflection of.
Private buildings have been burned down.
Do you realize what that means?
But it's private property, it's no big deal.
Does that not matter? I was with my, I was with my infant.
We were with my infant
in an apartment where we were surrounded because they told us they were going to
rape me because I was a filthy bourgeois,
because I was stopping them from looting
the little shop downstairs. Honestly, the level of violence—
It's collateral damage.
Oh, great!
Activis-, pacifist activism doesn't work.
Nelson Mandela called for taking up arms at one
point, because
apartheid could never have been defeated through peaceful means,
we agree.
Thank you for clarifying.
You are not a pacifist.
No, but, no, but, no, no, wait. I,
I didn't do anything to the police.
I didn't do anything to the police. Yesterday, I was barricaded in.
Yesterday, I was barricaded in with my infant,
with guys threatening
to rape me. So it's very clear. But actually,
I don't condone this violence.
Yes, a little bit, because you say there is no
revolution without violence.
This is where we're at, ma'am. You come here to yell at us,
to get rid of us.
I just want to say, honestly, I was the first, I was first…
It's not, it's not something new—
Being threatened with rape, I don't see how that's a
political act.
What I'm saying is, at the start, at the start of the demonstration, it was
peaceful, it was calm. There were many calls for
revolution, but no
calls for beheadings.
Revolution isn't calm, it doesn't happen peacefully.
All right, so you condone violence.
But I'm in favor of revolution, obviously.
Oh yes, you condone violence, thank you for clarifying.
Of course.
Thank you for clarifying.
Of course, but trashing BNP Paribas, that's normal, it's the source of our
problems.
There are small business owners who won't recover from it.
That's collateral damage.
Oh, all right.
That's collateral damage.
You're in favor of trashing small businesses and threatening women with rape.
So—
Yes,
thank you for clarifying.
I'm just drawing a parallel.
That's the plain reality, actually.
May '68, May '68, was that peaceful?
You live in a world…
I have a question.
But what did May '68 bring about? De Gaulle was re-elected.
What did May '68 bring about?
Uh, the right to vote, women's right to vote.
You have the right to vote, it seems to me.
The suffragettes, they caused
deaths. The
suffragettes, they cause deaths.
But actually, I thought women’s right to vote
wasn’t in ’68.
But what did ’68 bring?
You grant the right to
vote. Actually, what you call the right to vote
is extremists getting elected.
I, think it’s the far right that will
win, and then there will be this
chaos in the streets regularly. And that’s your political project. Thank you.
No, the political project is—
You’re in the minority.
People who kno-, who condone violence like what you
just did and what
you just owned up to, only hinder all the movements of
revolt that
have led to progressive social change.
Can I finish my sentence?
There were guys looting at my place, they didn't give a damn about the movement.
I told them they were destroying the movement.
Me, I was, I was more, I was one of the progressives.
Can I finish my sentence?
Well, no. No.
Oh, really?
You're not listening to me. Listen to me.
Yes, I am listening to you.
The guys yesterday who were looting and who were told they were undermining the movement,
didn't give a damn. They didn't give a damn. They're not on your side, actually.
You don't realize, they were there for chaos,
they were disguised.
That's not okay.
Okay, thank you. Thank you for clarifying your
position.
Yes.
I think it's extremely serious.
My baby was there, he was the one being threatened.
But I understand that you said that my threatened infant was, was a
damage.
That's not what I said.
You said it was collateral damage.
But you're in favor of revolution. Thank you for clarifying.
Being revolutionary means understanding.
Violence, actually. It's too easy to come along and say:
there's violence that
is valid, violence that isn't. No, all violence must be condemned.
What you're doing is very dangerous.
The question I'm asking is, in your opinion, why have we
come to this?
Why have we come precisely to this point?
Why are there thousands of people smashing everything in the streets?
I'm happy to try to answer the
question with you.
But in any case, I'm not justifying it.
But I, but me, I am—
You reminded me of that earlier.
But I'm not here for that. I'm just explaining my
experience,
because what we experienced yesterday was extremely serious.
We mustn't downplay the real violence we experienced, the neighborhoods that were
ransacked, the small businesses that won't recover
from it
and the people who, who barricaded themselves at home because they
were afraid because
people entered the buildings.
Do you realize the level of violence?
Yes, I hear you. And I have a question for you:
in your opinion, why have we
ended up here?
Actually, I don't care. I just don't want to have a—
But it's the basis for— understanding why we've ended up
here.
Because I think that at the start of the protest, there were a lot of calls to
revolution.
That's not it. I'm asking you the question.
At the end of the protest, the guys who did—
That's not it. That's not my question.
Still.
My question is: why do you think we've got to this point?
I, I don't justify violence.
Yes, I was going to say—
But I hear you.
Can we get back to that basic question?
Why have we got to this point, once again?
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Original transcript (French)
Par exemple, ça suffit de dire, ça suffit de dire il y a une violence institutionnelle qui justifie la violence physique. Mais vous la dénoncez la violence institutionnelle du coup. Mais là, il y a une violence physique qui est une violence physique, que y a, y a
un quartier qui est saccagé. Vous parlez des centaines d'éborgnés de gilets jaunes, c'est ça ? Vous parlez de cette violence-là ? Vous parlez des, des centaines de morts au travail depuis des années à cause du
libéralisme. Mais vous subissez quoi madame ? C'est le reflet de la violence de l'État et du néolibéralisme. Ça, c'est le reflet. Y a des immeubles privés qui ont été brûlés.
Vous vous rendez compte ce que c'est ? Mais c'est la propriété privée, c'est pas grave. C'est pas grave ? Moi, j'étais avec mon, moi, j'étais avec mon nourrisson. On était avec mon nourrisson dans un appartement où on a été encerclé parce qu'on nous disait qu'ils allaient me
violer parce que j'étais une sale bourgeoise, parce que je les empêchais de piller le petit commerce d'en bas. Franchement, le niveau de violence- C'est un dommage collatéral. Ah génial !
Les milit-, le militantisme pacifiste ne marche pas. Nelson Mandela, il a appelé à prendre les armes à un moment donné, parce que l'apartheid, de manière pacifiste, ça n'aura jamais pu être tu, on est d'accord.
Je vous remercie de clarifier. Vous n'êtes pas pacifiste. Non mais, non, mais, non, non, mais attendez. Moi, j'ai rien fait à la police. Moi, j'ai rien fait à la police. Hier, j'étais barricadée.
Hier, j'étais barricadée avec mon nourrisson, avec des mecs qui menaçaient de me violer. Donc c'est très clair. Mais en fait, je ne justifie cette violence. Si, un petit peu, parce que vous dites qu'il n'y a pas de
révolution sans violence. Voilà où on en est madame. Vous venez là pour nous gueuler, pour débarrasser. Moi, je veux juste dire. Moi franchement, j'étais la première, j'étais première... C'est pas, c'est pas quelque chose de neuf-
De me menacer de me violer, je vois pas comment c'est un geste politique. En fait, ce que je dis, c'est qu'en début, en début de manifestation, c'était pacifiste, c'était calme. Il y avait beaucoup d'appels à la révolution, mais pas
d'appel à la décapitation. La révolution, ce n'est pas calme, ce n'est pas dans le calme. D'accord, donc vous assumez les violences. Mais je suis pour la révolution, évidemment. Ah oui, vous assumez les violences, merci de clarifier.
Mais oui. Merci de clarifier. Mais oui, mais saccager BNP Paribas, c'est normal, c'est la source de nos problèmes. Il y a des petits commerçants qui ne s'en remettra pas.
C'est un dommage collatéral. Ah d'accord. C'est un dommage collatéral. Vous êtes pour saccager les petits commerces et menacer les femmes de viol. Et donc-
Oui, merci d'avoir clarifié. Je fais juste un parallèle. C'est la réalité claire, en fait. Mai 68, mai 68, c'était dans le calme ?
Vous vivez dans un monde... J'ai une question. Mais ça a amené quoi mai 68 ? Y a été réélu De Gaulle. Ça a amené quoi mai 68 ? Euh, le droit de vote, le droit de vote des femmes.
Vous avez le droit de vote, il me semble. Les suffragettes, elles ont causé des morts. Les suffragettes, elles causent des morts. Mais en fait, je croyais que le droit de vote des
femmes, c'était pas 68. Mais qu'est-ce que ça a apporté 68 ? Vous donnez le droit de vote. En fait, ce que vous appelez le droit de vote. C'est que les extrêmes vont être élus.
Moi, je pense que c'est l'extrême droite qui va passer et que du coup, il y aura ce chaos régulièrement dans la rue. Et c'est ça votre projet politique. Merci. Non, le projet politique, c'est- Vous êtes minoritaire.
Les gens qui sa-, qui valident la violence comme ce que vous venez de faire et ce que vous venez d'assumer, ils n'empêchent que tous les mouvements de révolte qui ont amené à des changements sociaux progressistes.
Vous pouvez finir ma phrase ? Il y a les mecs qui pillaient chez moi, ils s'en foutaient du mouvement. Je leur ai dit qu'ils détruisaient le mouvement. Moi, j'étais, moi, j'étais plutôt, j'étais des progressistes. Je peux finir ma phrase ?
Mais ben non. Mais non. Ah bon ? Vous m'écoutez pas. Écoutez-moi. Si, je vous écoute. Les mecs hier qui pillaient et à qui on disait, vous desservez le mouvement, ils
s'en foutaient. Ils s'en foutaient. Ils sont pas de votre côté en fait. Vous vous rendez pas compte, ils étaient là pour le chaos, ils étaient déguisés. C'est pas grave. Ok, je vous remercie. Je vous remercie d'avoir clarifié votre
position. Ben oui. Moi, je trouve que c'est hyper grave. Mon bébé, il est là, c'était lui qui était menacé. Mais je comprends que vous avez dit que mon nourrisson menacé, c'était, c'était un
dommage. C'est pas ça que j'ai dit. Vous avez dit que c'était un dommage collatéral. Mais vous, vous êtes pour la révolution. Merci de clarifier. Être révolutionnaire, c'est comprendre.
La violence, en fait. C'est trop facile d'arriver de dire : il y a une violence qui vaut, une violence qui vaut pas. Non, y a, faut condamner toutes les violences. Ce que vous faites, c'est très dangereux. La question que je pose, c'est à votre avis pourquoi on en est
arrivé là ? Pourquoi on en est arrivé justement à ce niveau-là ? Pourquoi il y a des milliers de personnes qui sont à tout péter dans la rue. Moi, je suis ravie d'essayer de répondre à la question avec vous.
Mais en tout cas, je ne justifie pas. Mais je, mais moi, je suis- Vous me l'a rappelé tout à l'heure. Mais moi, je suis pas là pour ça. Je suis juste en train d'expliquer mon vécu,
parce que c'est hyper grave ce qu'on a vécu hier. Il ne faut pas minimiser la vraie violence qu'on a vécue, les quartiers qui sont saccagés, les petits commerçants qui s'en remettront pas et les gens qui sont, qui se sont barricadés chez eux qui
avaient peur parce que les gens sont rentrés dans les immeubles. Vous vous rendez compte du niveau de violence ? Oui, j'entends. Et je vous pose une question : à votre avis, pourquoi on en est
arrivé là ? En fait, je m'en fous. Moi, je veux juste pas avoir un- Mais c'est la base de-- qu'on comprenne pourquoi on en est arrivé là. Parce que je pense qu'au début de la manif, il y avait beaucoup d'appels à la
révolution. C'est pas ça. Je vous pose la question. En fin de manif, les mecs qui ont fait- C'est pas ça. Ce n'est pas ma question. Mais quand même.
Ma question, c'est : pourquoi on en est arrivé là, selon vous ? Moi, moi je ne justifie pas la violence. Oui, moi j'allais dire- Mais j'entends. Est-ce qu'on peut revenir à cette question de base ?
Pourquoi on en est arrivé là, encore une fois ?
