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¿ Qué hacemos la próxima vez que Israel
sea atacado, eh, desde, desde un tercero, desde una fuerza externa?
¿ Qué hacemos en ese momento para vincular...
- Esa, esa es la pregunta equivocada.
- No, no es la pregunta equivocada porque, porque nunca obtenemos la...
- Esa es la pregunta que estoy tratando de responder.
Nunca obtenemos la condena de Hamás o Hezbolá.
Siempre es después de que Israel responde para defenderse.- No, no es así.
El problema es que este conflicto ha durado años,
y Estados Unidos ha sido en gran medida pasivo.
¿ qué hacemos cuando las cosas se vienen abajo?
La pregunta correcta es:¿ qué hacemos para evitar
un colapso estando seriamente comprometidos con el proceso de paz?
Y por eso tenemos el desastre que tenemos ahora mismo entre manos.
Y por eso tenemos el desastre que tenemos ahora mismo entre manos.
- Tú, tú no puedes
culpar de lo que está pasando en Israel ahora mismo al gobierno de Bush.- Sí,
claro que puedes. - No, no puedes.- Mira, bueno, mira, Joe.
- Bien, regresemos al año 2000, doctor Brzezinski. Tú y yo sabemos que Bill Clinton
You and I both know Bill Clinton gave Arafat and the
le dio a Arafat y a los palestinos todo lo que podrían haber querido.
- Sabes, tienes un conocimiento tan increíblemente superficial de lo que pasó que
casi da vergüenza escucharte.-¿ Ah, sí?
- Si miraras más de cerca lo que sucedió
uh, Camp David discussions,
verías que lo que acabas de decir es absolutamente falso.
Hubo todo tipo de cláusulas y trampas en la llamada propuesta, y no fue rechazada.
Las negociaciones continuaron en Taba, y luego hubo elecciones en Israel,
and then there were elections in Israel, and Sharon came in,
y llegó Sharon, y todo quedó abortado. En los últimos ocho años,
hemos tenido una política en la que hemos proclamado un interés en la paz.
Condi Rice ha viajado 16 veces en 21 meses a la región,
proclamando: tienes que hacer esto, tienes que hacer aquello.
Pero Estados Unidos nunca hizo un esfuerzo real.
y esa es la pregunta que planteaste, es:¿ vamos a estar
ahí sentados emitiendo condenas,
ya sea a Hamás o a Israel o a cualquier otra parte,
o vamos a involucrarnos seriamente en el proceso de paz? Esa es la cuestión.
- Tenemos otro bloque,
y estoy muy emocionado por eso porque soy asombrosamente superficial.
Jefe, espero que tú me eduques a mí y al resto de Estados Unidos,
espera, el el resto de Estados Unidos,
una y otra vez, que Arafat se alejó del mejor acuerdo que podía haber conseguido,
y que los palestinos nunca pierden la oportunidad de perder una oportunidad.
- Estás repitiendo eslóganes. Estás repitiendo eslóganes.
Él no se alejó. Lo que dijo fue:
yo voy a llevar la propuesta a todas las capitales árabes y ver cómo reaccionan,
porque las propuestas eran controvertidas.
cuando Clinton y Arafat se reunieron, y continuaban en Taba en enero,
and they were going on in Taba in January,
después de que Clinton ya estaba dejando el cargo, y luego el proceso se abortó.
and then the process got aborted.
Es útil saber un poco al respecto. - Es muy, es muy emocionante,
Es útil saber un poco al respecto. - Es muy, es muy emocionante,
jefe, que tú sabes cosas que el resto de la comunidad internacional no sabe.
- Mira, si vas a juzgar tu conocimiento
por la especie de estándares de 300 millones de personas,
entonces no te sorprendas de que estés avergonzado.
- En realidad, yo no estoy avergonzado. Leo el New York Times,
el Washington Post y Foreign Affairs. ¿ Sabes qué voy a hacer?
Voy a tirarlos a la basura, y cada vez que tenga una pregunta, voy a llamarte.
Voy a tirarlos a la basura, y cada vez que tenga una pregunta, voy a llamarte.
- Déjame deletrearlo para ti. T- A- B- A. Negociaciones de Taba.
Búscalas. Te será útil.- Haré eso.
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Original transcript (English)
What do we do the next time Israel is attacked, uh, from, from a third, from an outside force? What do we do at that point to link... - That's, that's the wrong question. - No, that's not the wrong question because, because we never get the...
- That's the question I'm trying to answer. We never get the condemnation of Hamas or Hezbollah. It's always after Israel responds to defending itself. - No, it's not. The problem is that this conflict has lasted for years, and the United States has been largely passive. So the right question is not,
what do we do when things break down? The right question is, what do we do to avoid a breakdown by being engaged seriously in the peace process? And for the last eight years, we haven't been. And that's why we have the mess like we have right now on our hands.
- You, you can't blame what is happening in Israel right now on the Bush administration. - Yes, you can. - No, you can't. - Look, well, look, Joe. - Okay, let's go back to 2000, Dr. Brzezinski. You and I both know Bill Clinton gave Arafat and the
Palestinians everything they could have wanted. - You know, you have such a stunningly superficial knowledge of what went on that it's almost embarrassing to listen to you. - Oh, is it? - If you were to look more closely at what happened in the Clinton, uh, Camp David discussions,
you would note that what you have just said is absolutely wrong. There were all sorts of provisions and catches to the so-called proposal, and it wasn't rejected. The negotiations went on in Taba, and then there were elections in Israel, and Sharon came in, and everything got aborted. In the last eight years,
we have had a policy in which we have proclaimed an interest in peace. Condi Rice has traveled 16 times in 21 months to the region, proclaiming, you must do this, you must do that. But the United States never exerted itself. So the issue that Obama faces, and that's the question that you raised, is, are we going to be sitting there
issuing condemnations, whether it's of Hamas or of Israel or anybody else, or are we going to be seriously engaged in the peace process? That is the question. - We have another block, and I'm very excited about that because I'm stunningly superficial.
Chief, I look forward to you educating me and the rest of America, hold on, the rest of America, and the rest of the foreign policy community who have said, time and again, Arafat walked away from the best deal he could have got, and that the Palestinians never miss an opportunity to miss an opportunity. - You're repeating slogans. You're repeating slogans. He did not walk away.
What he said was, I'm going to take the proposal to all of the Arab capitals and see how they react, because the proposals were controversial. And then negotiations went on, even after Christmas, where Clinton and Arafat met, and they were going on in Taba in January,
after Clinton was already leaving office, and then the process got aborted. It's helpful to know a little bit about it. - It's very, it's very exciting, Chief, that you know things that the rest of the international community doesn't know.
- Well, look, if you're going to judge your knowledge by the sort of collective standards of 300 million people, then don't be surprised that you're embarrassed. - I actually, I'm not embarrassed. I read the New York Times and the Washington Post and Foreign Affairs.
You know what I'm going to do? I'm going to throw those away, and anytime I have a question, I'm going to call you up. - Let me spell it to you. T-A-B-A. Taba negotiations. Look them up. It'll be helpful. - I'll do that.
