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Debate on Palestinian Human Rights Issues
オーブンで焼かれた赤ん坊
そんなことは——起きていない。
オーブンの中に赤ん坊はいなかっ た。
いや、いた。
いや、いなかった。 イスラエル側もそれを否定してい る。
いた。
いや、いなかった。
いた。
オーブンの中に赤ん坊はいなかっ た。
まあ——
でも、でも、でも合意しよう。待って。
合意できる点について合意しよう、 いい？
恐ろしい虐殺が起きた。
人々が自宅で殺された。
民間人が。少し待って。
殺された——
そこに、その、そんな——
レイプされた。
もういい。い、いや——
見て、
余計な話を加えなくても 十分ひどいことだと認めよう。
いい？
今、私が言っているのは、 証拠がないということだ。
大規模で意図的なレイプの証拠は ない。
なんてこと。
すみません。そんな証拠はない。
いや、もちろんあった。
いや、ない。
その、その——
いや。いや、すみません。
国連にいた女性で―
そ、その、その…聞いて
イスラエルに来た人で―
聞いて、聞いて、聞いて
調査を行い その証拠を持ち込み―
き、聞いて
国連に持ち込んだ人です。
あなたに、あなたに、 質問を最後まで言わせます、いい？
私の質問は―
いや、いや。どうぞ
いや、いや。どうぞ
どの人たちですか？
そんなことをした動物たちです。
そんなことをした動物たちです。
マイクを渡してください。
彼がマイクで答えます。
あなたの見解は分かります、
いいですか？
あなたの見解では、
あなたが読んだことはすべて 読んだとおりに実際に起きた。
ちょっと待ってください。
あなたの見解を私がどう理解して いるかを 言っているんです。
集団レイプがあり、
子供たちは斬首され、オーブンに入 れられた、
などです。では、客観的に言えば、
言っておくが、 見られる限りの証拠を見た。
ひどい虐殺があった。 そこは認めよう、いい？
人質もいた。 幼い子供や高齢者を含む
人たち、民間人だ。 決して
捕らえられるべきでなかった者が、 監禁された。
そこは認めよう、いい？
赤ん坊をオーブンに入れた件や 集団
強姦については、 君と僕の意見は一致しない。なぜな ら僕は
君が見ていない証拠を
見たからだ。だが少し待ってくれ。
と、と、とにかく、 一致できる点だけは認めよう、
いい？ それから君の質問を考えよう。
どうすればこういう 畜生どもに思いやりを持てるのか？
まあ、
ここで長々と政治的な 話をするつもりはないが、
僕の考えを手短に 言うよ、いい？
もし僕が世界を見ていたら
君が世界を見るのと同じ 視点から、
僕も百パーセント
あなたに同意しますが、
私は世界をそう見ていません。
私は世界をそう見ていません。
まず第一に。
第二に、
私はパレスチナに行ったことがあ ります。
2年半前、 そこで活動するために行きました
イスラエルの刑務所で拷問を受け た パレスチナ人女性たちとです。
それはイスラエルの「人権のための 医師団」によって 記録されています
B'Tselem、つまりイスラエルの
人権団体や 国連、そして
他の団体にもです。 何千人ものパレスチナ人について は誰も話しません。
イスラエルが最近、パレスチナ人医 師2人を 拷問して死なせたことを知ってい ますか？
医師が拷問され、死に至ったのです 。
では質問です。歴史には 立ち入りませんが、
ここはその場ではありません。
でも私は歴史について 異なる見方をしています。以前はあ なたと同じ見方でした。
もうそうではありません。
私は…そのことをどう見ているかは 話すつもりはない
歴史を
だって、これは… とにかく、 最後まで話させて。
本当に、最後に言うのは、 あなたに譲るから、
約束する。
本当に約束する、いい？
歴史は10月7日に始まったわけじゃ ない。
それで、私が知っているのはこうだ 。
同胞のユダヤ人の多くは… カナダでは、 私が
寄宿学校について触れたでしょう。
4年前のカナダで、 世論調査があった。
全国規模の調査だ。
その学校では、 何千人もの子供たちが亡くなった。
schools.
人々は拷問やレイプなど、 あらゆる虐待を受けた。
議論の余地すらない。
カナダで世論調査があった。
4年前、カナダ人の70％が 知っていると答えたのは
寄宿学校について、何もないか ほとんどないことだった。
カナダ人の70％は寄宿学校について 何も、またはほとんど知らなかった 。
先住民に何が起きたかについて。
米国で世論調査をすれば
人々が観たハリウッド映画に基づけ ば
ごく最近まで、今でさえ
そう、 ほとんどの人は何も知らない
先住民に何が起きたのか
ここで、何もだ。虐殺も
拷問も、レイプも
飢餓も
何も知らない。 そして米国の一部の州では
それは
学校で教えることすら 違法だ。
さて、
平均的なユダヤ人が 先住民について何か知っていると
パレスチナの？
いや、ちょっと待って、ちょっと待 って。
だから、あなたが言う
こうした獣たちだが、つまり、 最初の
ガザのパレスチナ人虐殺は昨年 起きたのではない、
4年や 5年前に起きたのでもない
何百人も殺した時に
子供たちを爆弾で。 1956年のことです。
でも、ちょっと、ちょっと待って、 ほんの少しだけ。
なぜ—
19—1956年に、 彼らは200人もの
民間人を虐殺しました。
ご存じですか？
それについて知ってる？
聞いたことないだろ。もちろん、 聞いたことないよな。
だから奴らを動物と呼べる。
そうでなければ、彼らを人間として 私たちと同じように見るだろう
私たちのほかの人々と同様に。
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Original transcript (English)
Burnt babies in ovens There weren't-- That didn't happen. There were no babies in ovens. Oh, yes, there were. No, there weren't. That's been refuted even by the Israelis.
There were. No, there weren't. There were. There were no babies in ovens. Well-
But, but, but let's agree. Hold on. Let's agree on what we do agree on, okay? A horrible massacre happened. People were killed in their homes, civilians. Hold on a second.
Were killed- There, there, there's no- Were raped. Save it. N-n-- Look,
let's agree that it was bad enough without adding stuff to it, okay? Now, I'm telling you, there's been no evidence of mass deliberate rapes, no such evidence. Oh my gosh.
I'm sorry. There's no such evidence. Oh, yes, of course there was. No, there isn't. There, there- No. No, I'm sorry
... was the woman in the United Nation- The, the, the... Listen ... who came to Israel- Listen, listen, listen ... and did the research and brought those evidence-
Li-listen ... to the United Nation. I'll let you, I'll let you, I'll let you finish your question, okay? My question is- Oh, no, no. Go ahead
... how do I find compassion for these people? Which people? The animals that did that. The animals that did that. Please hand the mic.
The guy will answer that mic. I get your point of view, okay? In your point of view, everything you've read actually happened the way you've read it.
Hold on a second. I'm telling you what I understand your point of view to is. There was mass rapes, children beheaded, put into ovens, so on. Okay, now, objectively,
I'm telling you, I looked at all the evidence I could. There were horrible massacres. Let's agree on that, okay? There were hostages, including young children and elderly people, civilians that should never have been captured, that were taken into a captivity.
Let's agree on that, okay? On the specific issues of babies in ovens and mass rapes, you and I are not gonna agree 'cause I looked at evidence that you haven't looked at. But hold on a second.
L-l-let's just, let's just agree on what we do agree on, okay? And then let's take your question, how do we have compassion for these animals? Well, I'm not gonna get into a big political rant here,
but I'll tell you what I think very quickly, okay? If I saw the world from the perspective that you see the world from, I would a hundred percent agree with you,
but that's not how I see the world. That's not how I see the world, number one. Number two, I've been to Palestine.
Two and a half years ago, I went there to work with Palestinian women who've been tortured in Israeli jails, which has been documented by Israeli Physicians for Human Rights, by B'Tselem, the, the Israeli human rights organization, by United Nations, and
others. Nobody ever talks about the thousands of Palestinians. Did you know that two Palestinian doctors were tortured to death recently by Israel? Doctors tortured to death. Now, my question to you is, and, and I'm not gonna go into the history. This is not the place for it,
but I have a different view of the history. I used to see it the way you do. I don't anymore. I'm not gonna, I'm not gonna go into how I do see the history 'cause this is not the... Just, just let me finish.
Honest to God, I'll let, I'll let, I'll give you the last word, I promise you. I do promise you that, okay? History did not begin October the 7th, and, and here's what I know.
Most of my fellow Jews... Now, in Canada, you know I mentioned the residential schools. In Canada four years ago, there was a poll, a national poll. Now, thousands of children died in those
schools. People were tortured, raped, all kinds of stuff, not even controversial. There was a poll in Canada. Seventy percent of Canadians four years ago said they knew
nothing or little about the residential schools. Seventy percent of Canadians knew nothing or little about the residential schools to what happened to indigenous people. If you do a poll in the United States based on all the Hollywood movies that people have seen
until very few years ago and even now, yeah, most people will know nothing about what happened to the indigenous people here, nothing. The genocide, the torture, the rape,
the starvation, they know nothing about it. And in some states in the United States, it's illegal to even to teach it in the schools. Now,
do you think the average Jew knows anything about the indigenous people of Palestine? Now, s-no, just a second, just a second. So these animals that you talk about, you know, the first massacre of
Palestinians in Gaza didn't happen last year, didn't even happen four or five years ago when they killed hundreds of children with their bombs. It happened in nineteen fifty-six. But just, just let me second, just a second.
Why did- In nine- in nineteen fifty-six, they massacred two hundred civilians. Do you know about it? Do you know about it?
You've never heard of it. Of course, you haven't heard of it. That's why you can call them animals. Otherwise, you'd see them like human beings like the rest of us.
