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Analysis of European-Russian Relations
エマニュエル・トッド、 私たちは今日、ロシアと戦争状態に
あるのでしょうか？
ええと、欧州の指導者たちはもしか すると ロシアとの公然たる戦争を望んで いるのかもしれません。私は、
率直に言いますが、
ええと、
これは、 実際には欧州の幻想政治です。
つまり、ロシアが
つまり、ロシアが
望んでいるという、
欧州を攻撃し、欧州を侵略すること は
幻想です。
信じていないのですか？
いいえ。つまり、 私は戦争目的を、
ええと、ロシアの、
私の本ではかなり厳しく定義して おり、 以前からそうしてきました。
ええと、ロシアはドニエプル川まで 進出し、 オデーサを取りたいのです。
ええと、 おそらく残余ウクライナを
新たな衛星国に変えるかもしれま せんが、 そこで止まり、それ以上進む
利益はありません。 彼らには資源がありません
人口統計学的にも、 彼らには戦略的利益はない。
でも本当の問題は、ええと、 欧州では
このロシアの脅威に関する言説が ある。だから、 それは解釈できる。
一部は
精神医学的な観点で——
精神医学的って、本気で。
つまり、 そう言う人の多くは
本気なんです。
だから、偏執症の人が実際にいて、
中には権力を握る者もいる。でも、 でも私は、私は、私は思うんです。
ええと、それを超えて、ええと、 欧州には何かおかしいことが
あり、ええと、
そして本当の
主……どう言えばいいか、 私の本の本当の主題、
「西洋の解体」です。
この本の目的は、それを示すことで す。
もちろん、ロシアについても少し話 します。
中国については多く、 イランについては非常に多く話し ます。
しかし根本的に私にとって、 興味深いのは
内部崩壊の
プロセスです。 単に欧州だけでなく、
ドイツ、フランス、 西側システムと
米国の崩壊です。 そして、この崩壊のプロセスが
世界に対するこの妄想的な 見方を生み出しています。
ですからロシアは単に、 この
内なる不安の固定対象なのです。
エマニュエル・トッドさん、 あなたはロシアとの戦争、
ウクライナ戦争は
欧州と西側にとって敗北だと。 そうおっしゃっています。
はい、実際、今年中には 決着がつくでしょう。
これは、これは、 興味深いことです。なぜなら
今年が決着の年になるからです。
実際には、これまで、逆に—
ずっと、ずっと、ずっと前からそう 言って—
いいえ、いいえ、今は、 戦線で加速が起きています。
ウクライナは閉ざされている。私自 身は、 戦略問題にはあまり関心がないが
明らかに、事態はさらに厳しくなっ ている。
明らかに、事態はさらに厳しくなっ ている。
これはますます悲惨な戦争に なりかねない。
だからある意味で、 欧州の指導者たちは
ええと、 少し落ち着かない。なぜなら誰もが
向き合うことになるからだ。
実際、自らの行いに。 この戦争が終われば、
私たちが何を
したか、ウクライナ人のために何を しなかったか、 彼らを自滅に追い込んだのか
それとも本当に助けたのかが分か る。
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Original transcript (French)
Emmanuel Todd, sommes-nous aujourd'hui en guerre avec la Russie ? Euh alors peut-être que les dirigeants européens aimeraient être en, en guerre ouverte avec la Russie. Moi, je le dis franchement, euh,
c'est, ça, c'est l'Europe comme fantasmocratie en fait. C'est-à-dire que toute cette histoire d'une, d'une Russie qui voudrait attaquer l'Europe, envahir l'Europe
est, est un fantasme. Vous n'y croyez pas ? Non. C'est-à-dire, je définis les buts de guerre d'une façon, euh, de la Russie, d'une façon assez dure dans mon livre et depuis longtemps.
Euh, la Russie veut aller jusqu'au Dniepr, ils veulent prendre Odessa, euh, peut-être transformer une Ukraine croupion en un nouveau satellite, mais ils s'arrêteront là et ils n'ont aucun intérêt à aller plus loin. Ils n'ont pas les ressources démographiques, ils n'y ont aucun intérêt stratégique.
Mais le vrai problème, c'est que, euh, le discours européen sur cette menace russe existe. Alors, on peut l'interpréter pour une part en termes psychiatriques puisque- Psychiatriques, carrément.
Je veux dire, beaucoup des gens qui disent ça sont sincères. Donc si, si les paranoïaques existent et donc certains sont aux commandes. Mais, mais je, je, je crois, euh, au-delà de ça, euh, il y a quelque chose qui ne va
pas en Europe et qui est, euh, et qui tombe dans le vrai s-, comment dire, le vrai sujet de mon livre : dislocation de l'Occident. Tout le but du livre, c'est de montrer.
Je parle un peu de la Russie, évidemment. Je parle beaucoup de la Chine, je parle énormément de l'Iran. Mais fondamentalement, pour moi, ce qui est intéressant, c'est le processus de dislocation interne, pas simplement de l'Europe, mais
de l'Allemagne, de la France, du système occidental et des États-Unis. Et c'est ce processus de dislocation qui produit cette vision paranoïaque du monde. Et donc la Russie est simplement un objet de fixation pour ce mal-être intérieur.
Emmanuel Todd, vous dites vous que la guerre en Russie, la guerre en Ukraine est perdue pour l'Europe et pour l'Occident. Vous le dites. Oui en fait, on arrive, on va être fixé cette année. C'est, c'est, c'est intéressant parce que ça va être
l'année du dénouement. En fait, il y a eu, contrairement- On dit ça depuis, depuis, depuis que- Non, non, en ce moment, il y a une accélération sur les fronts. L'Ukraine est fermée. Moi, je ne m'intéresse guère aux questions
stratégiques, mais il est clair et il y a un durcissement d'ailleurs. C'est une guerre qui risque de devenir de, de plus en plus sale. Et c'est pour ça, d'une certaine façon, que les dirigeants européens, euh, sont un peu agités parce que chacun va
être confronté à son bilan en fait. Une fois que cette guerre sera terminée, on verra ce qu'on a fait ou ce qu'on n'a pas fait pour les Ukrainiens, si on les a poussés au suicide ou, ou si on les a vraiment aidés.
