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Trump's Views on War and Diplomacy
kannte die Risiken nicht, und wieder einmal bin ich in einer ungewöhnlichen Lage, weil ich rede
mit
Trump
Aber Sie haben ihn zitiert, wie er das Risiko abtat, indem er sagte: „Alles wird gut“, was
fast—
Wollen Sie wissen, was er sagte?
Nur zu.
Ich sage Ihnen genau, was er sagte.
Bitte, bitte.
Und das habe ich bisher nicht gesagt, aber ich sage es Ihnen einfach.
Klar.
Und das ist eine Tatsache,
und ich könnte in meinen Kalender schauen, aber es war im … Es war …
Ich war nach Tel Aviv geflogen, vom Flughafen Ben Gurion zurück, nachdem ich
den Botschafter getroffen hatte, und zwei Tage später war ich
allein mit Trump im Oval Office.
Und er war verärgert, weil ich Huckabee in
diesem ganzen Gespräch
über Huckabee hart angegangen war, und ich sagte: „Sie sind, Sie sind US-Bot- Bot-
als Sohn eines Botschafters
weiß ich, was diese Arbeit mit sich bringt,
und Ihr Botschafter, Ihr Vertreter in diesem Land hat gerade
dazu aufgerufen, den Nahen Osten neu zu ordnen und Israel Teile von
Saudi-Arabien, Jordanien und Syrien nehmen zu lassen. Also, das ist ein diplomatischer Zwischenfall." Also
führten wir dieses ganze Gespräch darüber.
Aber dann sagte ich: "Dieser Krieg
dreht sich nicht um Irans Atomprogramm, von dem Sie mir und der Welt gesagt haben, dass Sie es
letzten Sommer, im Juni, beseitigt hätten."
Ja.
"Dieser Krieg wird von Israel mit drei
Zielen vorangetrieben. Erstens, die eigene regionale Hegemonie, Iran
von der Landkarte tilgen. Ihr, ihr könnt nicht…
Sie haben keine Bewegungsfreiheit, solange Iran eine Regionalmacht ist.
Zweitens,
die Macht des GCC zu schwächen", der sechs Golfstaaten, die ein Rivale von
Israel sind und zu einer Art Schweiz des Nahen Ostens werden,
und das ist schlecht
für israelische Interessen. „Und drittens, die USA aus dem Nahen Osten
herauszuholen, weil wir ihre Ambitionen einschränken.
Unsere Stützpunkte rauszuholen, unsere Stützpunkte zu zerstören.
Israel will unsere Stützpunkte aus dem Nahen Osten raus haben.“ Das sagte ich Trump direkt
im Oval Office, Tage vor Kriegsbeginn.
Und er sah mich an und sagte: „Ja, du hast recht.
Aber am Ende sterben wir sowieso alle, also ist es egal.“
Genau das sagte er. „Am Ende sterben wir sowieso alle.“ Und
ich sagte schockiert zu ihm: „Aber was ist mit unseren Kindern und
unseren Enkeln und, also, unserem Land?“
Und er so: „Ah.“
Das ist, das ist ein Ver-
Was heißt das?
Das ist ein Ver- Ich weiß nicht. Er hat nicht geant- Das ist ein wortgetreuer Austausch.
Ä- und ich sagte, und ich,
ich … Gott ist mein Zeuge, ich habe das gesagt.
Okay.
Und ich glaube, es war… Ich dachte damals, es sei wahr,
und ich glaube, es hat sich als wahr erwiesen.
Das Ziel war, die USA herauszuhalten, den GCC zu schwächen,
und natürlich Iran von der Landkarte zu tilgen und es in
dauerhafte
innere Konflikte,
in Bürgerkrieg, konfessionelle Konflikte zu stürzen.
Ähm, und er sagte: „Das spielt keine Rolle, denn letztlich
sind wir sowieso alle tot.“
Und das hat mich schockiert, denn das ist Nihilismus,
und das ist das Letzte, was irgendein
Anführer zeigen sollte, oder irgendein Mensch zeigen sollte.
Es spielt eine Rolle.
Ob jemand lebt oder stirbt, ist wichtig. Die Zukunft ist wichtig.
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Original transcript (English)
didn't know the risks, and once again, I'm in an unusual position 'cause I talk to Trump But you've quoted him as waving off the risk by saying, "It'll all be fine," which could almost-
You wanna know what he said? Go on. I'll tell you exactly what he said. Please, please. And I haven't said this, but I'm just gonna tell you.
Sure. And this is a fact, and I could look at my calendar, but it was in... It was... I had flown back from Tel Aviv, from Ben Gurion Airport after seeing the ambassador, and two days later I
was in the Oval with Trump alone. And he was annoyed that I had given Huckabee a hard time in this whole conversation about Huckabee, and I said, "You're, you're US am- a- as the son of an ambassador,
I know what the job entails, and your ambassador, your representative to this nation just called for rearranging the Middle East and allowing Israel to take parts of Saudi Arabia, Jordan, and Syria. Like, this is a diplomatic incident." And so we had this whole conversation about this.
But then I said, "This war is not about Iran's nuclear program, which you told me and the world that you eliminated back in last summer, in June." Yeah. "This war is being pushed by Israel with three
aims. One, its own regional hegemony, take Iran off the map. You, you can't... They don't have freedom of movement as long as Iran is a regional power. Two, diminishing the power of the GCC," the six Gulf states which are a rival to
Israel and are becoming this kind of Switzerland of the Middle East, and that's bad for Israeli interests. "And three, getting the US out of the Middle East because we constrain their ambitions. Getting our bases out, destroying our bases.
Israel wants our bases out of the Middle East." I said this to Trump, to his face, in the Oval Office, days before the war began. And he looked at me and said, "Yes, you're right. But in the end, we all die anyway, so it doesn't matter." That's exactly what he said. "In the end, we all die anyway." And
I said to him, shocked, "But what about our kids and our grandkids and, like, our country?" And he goes, "Ah." That's, that's a ver- What does that mean?
That's a ver- I don't know. He didn't res- That's a verbatim exchange. A- and I said, and I'm, I'm... You know, as God watches, I said that. Okay. And I think it was... I thought it was true then,
and I think it's been proven true now. The goal was to get the US out, to diminish the GCC, and obviously to take Iran off the map and sink it into permanent
internal strife, into civil war, sectarian strife. Um, and he said, "It doesn't matter, because in the end, we're all dead anyway." And I was shocked by that, because it's nihilism, and that's the last thing any
leader should display, or any person should display. It does matter. Who lives or dies does matter. The future does matter.
