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Discussion on JK Rowling's Controversial Views
じゃあ、この人たちはJ・K・ローリ ングについて話したいの？
そ、それで何が起きてるの？ 何を知りたい？
ええと、彼女には、 かなり物議を醸す過去がある。
ただ、あなたがどう思うか、 それと、ええと、
彼女の作品は今でも好きなのか
彼女の、ええと、 偏見に満ちた意見にもかかわらず？
でも、具体的にしよう。
「偏見に満ちた意見」を定義しよう。 どの意見が偏見に満ちている？
これは思考実験として扱おう。
私は言わない—
何が正しいか間違いか、 どう考えるべきかは。
何が正しいか間違いか、 どう考えるべきかは。
要点は考え方を学ぶことで、 何を考えるかではない。
うん、うん。
だから「偏けん…」と言う時、君は、 結論から始めている
つまり
彼女の偏見に満ちた意見を前提に—
うん。彼女の、ええと—
まず、 彼女に偏見に満ちた意見があるの か？
だから、君が、 「偏見に満ちた意見」と言う時—
彼女には、非常に トランス嫌悪的だった過去がある と聞いています。
あなたもそう聞いたんですね。では — 例を挙げられますか？
ええと、彼女のTwitterを見れば—
いくつか見つかると思います。
いくつか見つかると思います。
えっと、よければ探して 何か見つけられます。
はい。見つけられるか、 一つ探してみてください。
では
彼女が2019年に投稿した ツイートの一つですが、
こう言っています。「好きな服を着 ればいい。
好きなように名乗ればいい。 同意する大人なら誰とでも寝れば いい。
相手がいてくれるなら。
えっと、最高の人生を平穏に 安全に生きればいい、でも
女性たちを職場から追い出すのは やめて
せ…性別は現実だと述べたことで」
それが偏見だと思うんですか？ 何が—
それは—
えっと…
その中のどこが偏見なんですか？
それはトランス嫌悪的だと見なさ れました。ええと、私自身は—
あなた自身はトランス嫌悪的だと 思いますか？
えっと、
それについて特に意見はありませ ん。 ただ、多くの人が言っている
ことに従ってるだけです。多くの—
そこで一旦止めましょう。 他人の言うことに従うのは
やめましょう。
批判的に考える方法を 学びましょう。
では、そのツイートを自分たちで分 析しましょう。
その発言について、 何か問題点があると思いますか？
他人の意見は抜きにして？
ええと、
彼女は、ある
ことを
特定の— 特定の人々の集団のせいにしようと したと
思います。
どこで、どこでそうしていますか？ 読んでもらえますか？
「でも女性たちを職から追い出す
生物学的性別は現実だと述べたこ とで」
それを聞くと、私はこういう意味だ と 解釈します
女性がそう言う、つまり、 男性と
女性には違いがあると、
そしてトランスフォビックだと非 難される、 ということです
私が思うに、それが
生物学的性別は現実だと言った人 を 攻撃している、と彼女は言ってる。
彼女が言っているのはまさにそれ だ。
私は—
それがあなたには差別的発言に思 える？
だから
私にとっては
違う。生物学的性別は現実だと 言うことは差別的ではない。
それはただの事実だ。存在する。
では、そのツイートで 何か賛成できない点はある？
ええと
そのツイートには、 私が本当に
賛成できないことはない。でも
一部の人たちが、 「これは
不快だ。ここには置けない」 などと思う理由は分かる。だって—
なるほど
謝罪のツイートがある。ええと—
彼女は何と—読んでみよう。 そこには何と書いてある？
それは読んでない。
「私は、すべてのトランスジェンダ ーの人が
自分らしく、心地よいと感じる形で 生きる権利を尊重します。
あなたたちが何かを理由に 差別を受けたら、私は共に行進しま す。
トランスであることを理由に。同時 に、 私の人生は
女性であることによって形作られ てきました。 それを言うことが憎悪的だとは思 いません」
えっと—
そこに何か問題があると思います か？
彼女は謝っているので、
いいえ、特には。えっと、もう一度 読めるなら—
彼女がさっき言っていたことと、 同じような、とても似た発言に聞こ えます。
彼女は基本的に、こう言っているん です。 「私は何も…」私には、
彼女は基本的に、こう言っているん です。 「私は何も…」私には、
こう解釈できます。
つまり、 「誰かがトランスであることに反対 は
ない」
その通りです。
「あなたの人生です。
でも私の…に押し付ける権利はない 。
あなたは好きに生きていい。 私も好きに生きていい」
ええ。
そしてみんな、その、
その通りです。
では今、これを見て、ああ、
大した違いはないと
私と彼女の間に違いはないと分か った上で、 あなたは—どう、なぜ—
それが公平だと思いますか？
彼女が 大勢の人々に攻撃されているという 見方があり、
人々は
彼女をそう呼んでいます— この会話の冒頭であなたが言った ように
「J・K・ローリングが
トランス差別的だという事実を踏 まえて、ハリー・
ポッターをどう感じますか？」
ええ。
今となってその発言を振り返ると、 あれが
最善の
言い方だったと思いますか？
いや。今は自分がバカみたいだ。
でもそれでいいんだ、これが 俺たちがこうする理由だ、学ぶため に—
考え方を学ぶために。うん。
考え方を学ぶために。うん。
これまで、なんというか— 俺のクラスでは、特に、その、
私たちの
クラスで、その、
かなりの人がいて 「彼女は
トランスフォビックだ。彼女はトラ ンスフォビックだ」って言ってて。私は一度も— というか、今日までは、
そんなふうに考えたことはなくて ただ、あの人たちは、まあ…
５人がそう言ってる。あの… 正しいに違いない。
本当のはずだ。
うん。
うん、うん。へえ、面白い。 すごくよかった。
それ…
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Original transcript (English)
So these guys wanna talk about JK Rowling? Is that s- so what's going on with that? What do you wanna know? Uh, she's, she's had a pretty controversial past. I just wanna know, like, what are your thoughts on it, and, like, do you still like
her work despite her, uh, bigoted opinions? So let's get specific though. Let's define bigoted opinions. What opinions are bigoted? We're gonna treat this as a thought experiment. I'm not gonna say-
Yeah ... what's right or wrong, or which way to think. The whole point is to learn how to think, not what to think. Yeah, yeah. So when you say bigo- you, you're s- you're starting with the conclusion
that given her bigoted opinions- Yeah. Her, uh- So first let's start with, does she have bigoted opinions? So when you, when you say bigoted opinions-
She has had a history of being extremely transphobic, I've heard. And you've heard. So what-- Can you give me an example? Uh, if you look at her Twitter- Um ... I think you could see a few things.
Um, if you want, I could try and find something. Yeah. See if you can find, see if you can find one. So one of these tweets that she came out with in twenty nineteen, and she said, "Dress however you please.
Call yourself whatever you like. Sleep with any consenting adult who will have you. Um, live your best life in peace and security, but force women out of their jobs for starting that s-- for stating that sex is real."
So you find that bigoted? What do you find about- It was- ... bigoted in there? It was deemed transphobic. Uh, like, I, myself-
Do you find that transphobic yourself? Uh, I don't really have an opinion on it, but I'm just going with what a lot of other people have said. A lot of- So let's pause there. Let's not go with what other people
are saying. Let's try and learn how to critically think. So let's analyze the tweet ourselves. So that statement, do you see anything problematic disregarding other people's opinions?
Um, she did try and pin some things on a spec- a specific group of per-- of people, I think.
Where does she, where does she do that, do that? Can you read that? "But force women out of their jobs for stating that sex is real." So when I hear that, I'm interpreting that as meaning if a woman says that, you know, saying that there's a difference between
male and female, and then being attacked as transphobic, I think that's what she's saying by attacking someone for stating that sex is real. That is exactly what she's saying.
I- Is that transphobic to you? So to me, no. Stating that sex is real is not transphobic.
It's just a fact of life. It exists. So is there anything you disagree with in that tweet? Uh, in that tweet, I can't really see anything that I myself disagree with, but
I can see why some people would think, "Oh, this is offensive. We can't have that here," or something, 'cause- Sure ... uh, there's an apology tweet. Um- What does she-- Let's read that. What does she say there?
I haven't read that. "I respect every trans person's right to live any way that feels authentic and comfortable to them. I'd march with you if you were discriminated against on the basis of being trans. At the same time, my life has been shaped by
being female. I do not believe it is hateful to say so." Um- Do you see anything problematic there? She's apologizing, so no, not really. Um, if I, if I could read it again-
It sounds like a, the same, a very similar statement as what she was just saying. She's basically saying, like, "I have nothing..." To me, this is what I interpret it as, "I have nothing against someone being
trans." Exactly. "It's your life, but you just don't get to impose on my... You can live how you want. I can live how I want."
Yeah. And let's all, you know. Exactly. So I guess now, so now that we're looking at it like, oh, there's not much
difference between me or her, do you-- How, why do you-- Do you think it's fair that there's a, that she's being attacked by a large group of people, and people are calling her-- Like you said at the beginning of this
conversation, you said, "Given the fact that JK Rowling is transphobic, how do you feel about Harry Potter?" Yeah. Now, retroactively looking at that statement, do you think that that
was the best way to phrase? No. I feel like an idiot now. That's okay, though, but this is why we do this, to learn- Yeah
... to learn how to think. Yeah. There's been, like, a-- So in my class specifically at, like, in our class, um, there's been quite a few people in there who have been saying like, "Oh, she's
transphobic. She's transphobic." I've ne- Like, until today, I haven't really thought about it because I just believe, like, oh, they, like, there's five people saying it. I- it must be correct. Must be true. Yeah.
Yeah. Yeah. Well, that's interesting. That was great. It-
