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Debate on India's Independence History
Twenty-six thousand sacrificed, and you say that they gave us freedom.
Without a weapon, without a shield. I'll smash your face. You
come to me
and sing.
No, no, sir, what right do you have? Those twenty-six thousand whose families,
whose homes are mourning there,
you can forget them? That we endured police batons and would become Prime Minister
and, as we say, become Home Minister. Oh,
Even my buffalo takes a beating, sir. In my village, people get beaten with batons. Now
what, are we going to seat every buffalo here then?
Make someone a Buffalo Demon?
Look, sir, this— this is the sad thing. He said, sir,
“Bakshi Sahib, why are you digging up old graves?”
Talk about today, will you? Where you are going
depends a lot on where you came from.
Where are you going? Where are we going?
It depends to a great extent. Where are we coming from, sir?
At what turning did we take this—this, this village road?
All right. And to do that, remembering our past is
necessary, because hidden in our past is a
very big deception. A
very big deception. We used to be told,
“Sir, you say Bose won us independence. What proof do you have?”
So,
there is an article by Ranjan Bora in the Historical Journal of
India, in which this is cited. Majumdar has a
book,
in which an interview is cited. The interview
cites
that Clement Attlee—Lord Clement
Attlee, Prime Minister of England, from August
1945 to 1950, during whose time this
transfer of power took place. I am not saying independence.
Have you got me? I am not calling it independence, sir. Before whom
this—
during whose time, during whose tenure, this transfer of power
took place,
he himself spoke to Justice P. B. Chakravarti. All right. And
he said what Subrahmanyam Swamy had just told you
You told us, sir, why did you leave India?
The 1942 Quit India Movement, the British “Quit India” movement,
had already failed. By ’45, you had won the World War already.
You were a real tough guy back then. So why, sir, did you disappear so quickly?
He said three words: Indian National Army, Subhas Chandra Bose.
Subhas Chandra Bose.
Three words.
But look at that shrewd legal mind, sir. He did not stop there.
Otherwise, sir, tell me this: what impact did Mahatma Gandhi’s
freedom, nonviolent freedom struggle have on your departure?
What was its impact?
He said, and I quote:
Attlee’s face twisted into a sarcastic smile
as he spat out the, spat out the words M I
N I M A L, minimal.
Who is saying this, sir?
The man who made this decision, who signed it.
If you can find a more credible witness than him, then tell me.
But we were told, sir, no, no, no, no, no, no.
Mr. Bakshi, if you are a historical scholar, how can you?
This is, this is, this is tertiary evidence.
Someone heard someone say something, they recorded it, they
wrote it in an article, and you were presenting it, brother. This
is not a primary source.
So, ladies and gentlemen, I want to say
that for the past few days, our INA Trust,
the Netaji Subhas Chandra Bose INA Trust and some of our associates, especially
Dr. Kalyan Kumar Dey.
One day, we will respectfully mention this man's name. He
went to the Transfer of Power Archives in London
and conducted research spanning several years. He brought it
back and made a small monograph, then brought it to me, poor man. He lives in America,
where he works, Dr. Kalyan Kumar Dey.
He said, “General
sir, please take a look at this.” Sir, I got goosebumps. They
completed the letters in their entirety, he did not
Sir, this document has reproduced the entire letter.
Sir. And based on these, I now want to publish my book.
Bose and Gandhi
Who made India free?
In no uncertain terms, sir. Let the matter be settled, let the verdict be given.
We enjoy debating scripture in this country. So, sir,
let's sit down once and settle the matter.
End of transcript · 695 words · machine translated
Original transcript (Hindi)
छब्बीस हज़ार की कुर्बानी और आप कह रहे हैं दे दी हमें आजादी। बिना खड़क, बिना ढाल। तुम्हारा मैं मुंह तोड़ दूं। तुम मेरे पास आकर गाओ। नहीं नहीं साहब आपको हक क्या है? वो छब्बीस हज़ार जो हमारे परिवार,
जो वहां जिनके घर में मातम मना है, आप उसको भुला सकते हैं कि हमने साहब लाठी खाई, हम Prime Minister बनेंगे। हम क्या कहते हैं Home Minister बनेंगे। अरे लाठी तो मेरी भैंस भी खाती है साहब। मेरे गांव में वहां लाठियां पड़ती हैं। अब उसको क्या हम हर भैंस को यहां बिठाएंगे क्या?
भैंसासुर बनाएंगे किसी को? देखिए साहब ये, ये दुख की बात ये है। बोले साहब बख्शी साहब गढ़े मुर्दे क्यों उखाड़ रहे हो? आज की बात करो ना। Where you are going depends a lot on where you came from.
आप कहां जा रहे हैं? हम कहां जा रहे हैं? बहुत हद तक मुनस्सर है। हम कहां से आ रहे हैं साहब? किस मोड़ से हमने इस, ये, ये गांव का राह पकड़ी? ठीक है। और इसके लिए अपने अतीत को याद करना जरूरी है, क्योंकि हमारे अतीत में छुपा हुआ एक
बहुत बड़ा धोखा है। एक बहुत बड़ा धोखा है। पहले हमें कहा जाता था साहब आप कहते हैं कि बोस ने आजादी दिलवाई। क्या proof है आपके पास? तो रंजन बोरा की जो Historical Journal of India के अंदर एक
article है, जिसमें इसको cite किया गया है। मजूमदार की एक किताब है, जिसमें interview cite किया है। interview cite किया है कि साहब ये Clement Attlee, Lord Clement
Attlee, Prime Minister of England, 1945 August 1945-1950 जिसके समय ये transfer of power हुआ। मैं आजादी नहीं बोल रहा। Have you got me? मैं आजादी नहीं कह रहा साहब। जिसके सामने ये,
जिसके समय में, जिसके कार्यकाल में ये transfer of power हुआ, उसने खुद बात करी Justice PB चक्रवर्ती से। ठीक है। और उसने कहा जो Subrahmanyam स्वामी जी ने आपको अभी सुनाया कि साहब आपने भारत क्यों छोड़ा?
1942 की Quit India Movement, अंग्रेजों भारत छोड़ो आंदोलन तो fail हो चुका था। 45 में आप विश्व युद्ध जीत चुके थे। आप तो तीस मार खां थे उस वक्त। आप साहब इतनी जल्दी उड़नछू क्यों हैं? उसने बोला तीन शब्द Indian National Army, सुभाष चंद्र बोस।
तीन शब्द। लेकिन वो भी देखिए साहब शातिर legal दिमाग। उन्होंने वहां नहीं छोड़ी बात। नहीं तो फिर साहब मुझे ये बताइए कि महात्मा गांधी की freedom, non violent freedom struggle का आपके जाने पर क्या impact था?
वो कहते हैं and I quote Attlee's face twisted into a sarcastic smile as he spat out the, spat out the words M I N I M A L, minimal. ये कौन कह रहा है साहब?
जिसने ये फैसला लिया, जिसने ये हस्ताक्षर किए। उससे बड़ा कोई चश्मा दीन गवाह आप ढूंढ सकते हैं तो बता दीजिए। लेकिन हमें बोला गया साहब नहीं नहीं नहीं नहीं नहीं नहीं। बख्शी साहब If you are a historical scholar how can you? ये तो, ये तो, ये तो tertiary evidence है।
किसी ने किसी को कहते सुना, उसने record किया, उसने article में लिखा, आप उसको ला रहे थे भाई। This is not primary source. तो Ladies and Gentlemen, देवियों और सज्जनों, मैं कहना चाहता हूं कि पिछले कुछ दिनों से हमारा INA Trust,
नेताजी सुभाष चंद्र बोस INA Trust और हमारे कुछ सहयोगी, खास तौर Doctor कल्याण कुमार डे। किसी दिन हम लोग इस शख्स का इज्जत से नाम लेंगे। इन्होंने जाकर London में Transfer of Power Archives में कई सालों का research किया। इन्होंने उसको
लाकर एक छोटा सा monograph बनाया और मेरे पास बेचारे लेकर आए। America में रहते हैं, वहां काम करते हैं Doctor कल्याण कुमार डे। बोले General साहब जरा ये देखिए। साहब मेरे रोंगटे खड़े हो गए। उन्होंने चिट्ठियां पूरी की पूरी, he did not
cite कि साहब ये document है। वो पूरी पूरी चिट्ठी reproduce कर दी है साहब। और इनकी बुनियाद पर अब मेरी किताब मैं लाना चाहता हूं। Bose और गांधी Who made India free? दो टूक शब्दों में। साहब हो जाए, फैसला हो
जाए। शास्त्रार्थ का हमें शौक है इस देश में। तो जरा साहब एक बारी बैठ के फैसला कर लें।