Transcript · French → English
Analysis of European-Russian Relations
Emmanuel Todd, are we currently at war with
Russia?
Uh, perhaps European leaders would like to be at, at open war with Russia.
With Russia. Frankly, I'll say it,
uh,
it's, that's, Europe as a fantasyocracy,
in fact.
That is, this whole story about a, a Russia that
would
attack Europe, invade Europe
is, is a fantasy.
You don't believe that?
No. That is, I define the war aims
uh, of Russia,
quite harshly in my book and have done for a long time.
Uh, Russia wants to go as far as the Dnieper, they want to take Odessa,
uh, perhaps turn a rump Ukraine
into a new satellite, but they'll stop there and have
no interest in going further. They don't have the resources
demographic, they have no strategic interest there.
But the real problem is that, uh, the European discourse on
this Russian threat exists. So, we can interpret it
in part
in psychiatric terms because—
Psychiatric, seriously.
I mean, many of the people who say that are
sincere.
So yes, paranoiacs exist, and some
are in charge. But, but I, I, I think,
uh, beyond that, uh, there is something wrong
with Europe, and, uh,
it falls within the real
s-, how should I put it, the real subject of my book:
The Disintegration of the West.
The whole point of the book is to show.
I talk a little about Russia, obviously.
I talk a lot about China, I talk enormously about Iran.
But fundamentally, for me, what is interesting,
is the process of
internal disintegration, not simply of Europe, but
of Germany, France, the Western system and the
United States. And it is this process of disintegration
that produces this paranoid view of the world.
So Russia is simply an object of
fixation for this inner malaise.
Emmanuel Todd, you say that the war in Russia,
the war in Ukraine is
lost for Europe and the West. You say so.
Yes, in fact, we'll know this year.
It's, it's, it's interesting because it will be
the year of the outcome.
In fact, there has been, contrary—
We've been saying that since, since, since—
No, no, right now, there is an acceleration at the fronts.
Ukraine is closed. As for me, I take little interest in strategic issues
strategic issues, but
it's clear there's been a hardening, too.
It's a war that risks becoming, increasingly dirty.
And that's why, in a way, European leaders
uh, are a little agitated because each of them will
have to face
their record, in fact. Once this war is over,
we'll see what we
did or didn't do for the Ukrainians, whether we drove them to suicide
or, or whether we truly helped them.
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Original transcript (French)
Emmanuel Todd, sommes-nous aujourd'hui en guerre avec la Russie ? Euh alors peut-être que les dirigeants européens aimeraient être en, en guerre ouverte avec la Russie. Moi, je le dis franchement, euh,
c'est, ça, c'est l'Europe comme fantasmocratie en fait. C'est-à-dire que toute cette histoire d'une, d'une Russie qui voudrait attaquer l'Europe, envahir l'Europe
est, est un fantasme. Vous n'y croyez pas ? Non. C'est-à-dire, je définis les buts de guerre d'une façon, euh, de la Russie, d'une façon assez dure dans mon livre et depuis longtemps.
Euh, la Russie veut aller jusqu'au Dniepr, ils veulent prendre Odessa, euh, peut-être transformer une Ukraine croupion en un nouveau satellite, mais ils s'arrêteront là et ils n'ont aucun intérêt à aller plus loin. Ils n'ont pas les ressources démographiques, ils n'y ont aucun intérêt stratégique.
Mais le vrai problème, c'est que, euh, le discours européen sur cette menace russe existe. Alors, on peut l'interpréter pour une part en termes psychiatriques puisque- Psychiatriques, carrément.
Je veux dire, beaucoup des gens qui disent ça sont sincères. Donc si, si les paranoïaques existent et donc certains sont aux commandes. Mais, mais je, je, je crois, euh, au-delà de ça, euh, il y a quelque chose qui ne va
pas en Europe et qui est, euh, et qui tombe dans le vrai s-, comment dire, le vrai sujet de mon livre : dislocation de l'Occident. Tout le but du livre, c'est de montrer.
Je parle un peu de la Russie, évidemment. Je parle beaucoup de la Chine, je parle énormément de l'Iran. Mais fondamentalement, pour moi, ce qui est intéressant, c'est le processus de dislocation interne, pas simplement de l'Europe, mais
de l'Allemagne, de la France, du système occidental et des États-Unis. Et c'est ce processus de dislocation qui produit cette vision paranoïaque du monde. Et donc la Russie est simplement un objet de fixation pour ce mal-être intérieur.
Emmanuel Todd, vous dites vous que la guerre en Russie, la guerre en Ukraine est perdue pour l'Europe et pour l'Occident. Vous le dites. Oui en fait, on arrive, on va être fixé cette année. C'est, c'est, c'est intéressant parce que ça va être
l'année du dénouement. En fait, il y a eu, contrairement- On dit ça depuis, depuis, depuis que- Non, non, en ce moment, il y a une accélération sur les fronts. L'Ukraine est fermée. Moi, je ne m'intéresse guère aux questions
stratégiques, mais il est clair et il y a un durcissement d'ailleurs. C'est une guerre qui risque de devenir de, de plus en plus sale. Et c'est pour ça, d'une certaine façon, que les dirigeants européens, euh, sont un peu agités parce que chacun va
être confronté à son bilan en fait. Une fois que cette guerre sera terminée, on verra ce qu'on a fait ou ce qu'on n'a pas fait pour les Ukrainiens, si on les a poussés au suicide ou, ou si on les a vraiment aidés.
