Transcript · French → Turkish
French → Turkish transcript
Onlar dosttu. Diyorlardı ki: İsrail çok iyi, biz onun varlığını garanti edeceğiz, ama İsrail ölçüyü kaçırmamalı, kibir hastalığına tutulmamalı.
De Gaulle, İsrail’in Ortadoğu’da ölçülü kalması gerektiğini söylüyordu ve burada da Türkiye’nin başını kesmekten söz eden eski bir İsrailli subay görüyoruz.
Türk rejimine karşı bir dostluğum var mı? Hiç yok. Ama bu, kibir, ölçüsüzlük, bütün Orta Doğu’daki devletlere vurmak isteyen İsrail krallarının çılgınlığı ve bu çok kötü bitecek.
Size burada söylüyorum, bu hırs, bu İsrail ölçüsüzlüğü İsrail için çok kötü bitecek. Bu akşam burada, bu programda size bunu ağırbaşlılıkla söylüyorum.
İsrail’in kusursuz bir devlet olması bekleniyor ve diğer ülkelerden hiç aynı şey beklenmiyor, yani sizde İsrail’e karşı gördüğümüz o sertlik, onu örneğin İran’a karşı hiç görmedik, ya da Çin’e karşı, ya da bizim değerlerimize çok daha az saygılı olduklarını bildiğimiz diğer ülkelere karşı, ve bu konuda kimsenin sesini hiç duymuyoruz.
Ama İsrail konusunda, onlar ufacık bir kıpırdasın, hemen, anında bütün dünya üstlerine çullanıyor. Uluslararası hukuk yalnız İsrail için geçerli. Ama İran rejimi her gün asıyor, her gün muhalifleri, gençleri asıyor, kimsenin umurunda değil, kimse konuşmuyor, kimsenin ilgisini çekmiyor.
Aynı zamanda bu küçük devleti şeytanlaştırma isteği de var, mükemmel olmayan, hata yapan, belki bazen güvenliği için bile korkunç şeyler yapan bu devleti. Bu devlet sürekli saldırı altında, çevresindeki birçok ülke tarafından bölgede bir kanser olarak görülüyor.
Bu bölgenin sizi istemediği bir yerde İsrail olmanın ne demek olduğunu hayal etmek gerekir. Ve bunun için, temelde bölgedeki diğer halklar gibi olan, sakin yaşamak, komşuları tarafından kabul edilmek isteyen bu insanların yerine de kendimizi koymaya çalışmalıyız, ama bugün itibarıyla, bundan hâlâ çok uzaktayız.
Yani olaylara bakmanın farklı yolları var. Ya İsrail’in güç sarhoşluğuna kapılıp her yere vurduğunu düşünürsünüz, ya da bu kırılganlığını ve ne olursa olsun kendini güvenceye alma duygusunu anlayabilirsiniz.
Sizin yaptığınızdan çok daha ılımlı İsrailli generaller tanıdım. Mesela Noémie, Rabin’i tanıdım, o da ülkelerin gerçek barışının gerçek güvenlik olduğunu anlamıştı.
Yüz yıl savaşı bile iyi bitti, bu yüzden barış da gelecek.
Yani size sadece şunu söylüyorum, ben İsrailli generalleri tanıdım, General Rabin’i, 1967 Savaşı’nın galibini, İsrail’in güvenliği için şunu kavrayacak dürülüğe sahip olanı: İsrail’in güvenliği ikiye dayanıyordu, komşularıyla barış yapmak ve Filistin meselesini çözmek.
Şunu fark ediyorum ki İsrailli şahinler, arkadaşımız Jérusalemie de dahil, Filistin meselesinin hiçbir önemi olmadığını düşünüyor ve İsrail’in Türkiye’ye ya da Katar’a saldırmayı düşünmesini normal görüyor, oysa bu devletler elli yıldır kimseye saldırmadı.
Lütfen, Raphaël Jérusalemie’nin kısa bir yanıtını alalım, sonra İran’ın Birleşik Arap Emirlikleri ve Umman’ı bombalamasına geçeceğiz. Lütfen, kısa bir yanıt Raphaël Jérusalemie.
Evet, öncelikle Bay Girard’ın beni şahin, aşırı uçta ve canı ne isterse onunla niteleyerek gösterdiği nezaketsizliğe cevap vermeye kalkışmayacağım, bu çok nezaketsiz, lütfen rica ederim.
Ben size şunu söyleyebilirim ki, Fransa’nın ya da General de Gaulle’ün stratejisini, hoşuma gitse de gitmese de, eleştirmeye kalkışmam, o yüzden de sizi, bizi eleştirmek için neden bu kadar yetkili gördüğünüzü anlamıyorum.
Çünkü politikanızı en son uyguladığımızda, halkıma 6 milyon cana mal oldu, bu yüzden halkım artık ölmek istemiyor ve başka halkların aptallığı yüzünden ölmek istemiyor.
Fransa’nın soykırımdan nasıl sorumlu olduğunu görmüyorum.
Fransa İkinci Dünya Savaşı soykırımından sorumlu değil, biz savaşa girdik, biz de acı çektik, işgal edildik, bunu söylemek pek hoş, hiç hoş bir şey değil…
Hepimiz Holokost’un farkındayız, bu mutlak bir trajedi ama yine de Yahudi halkını katledenler Fransızlar değildi.
Bunun demek istediğiniz şey olduğunu sanmıyorum ama tabii ki.
Bu iyi değil, hiç de demek istediğim şey bu değildi.
End of transcript · 552 words · machine translated
Original transcript (French)
Ils étaient des amis. Ils disaient, Israël, c'est très bien, nous allons garantir son existence, mais il ne faut pas qu'Israël soit atteint de démesures, d'hubris. De Gaulle disait qu'il faut qu'Israël sasse garder de la modération au Moyen-Orient, et là on voit un ancien officier israélien qui parle de décapiter la Turquie. Est-ce que j'ai de l'amitié pour le régime turc ? Je n'en ai aucune. Mais c'est l'hubris, c'est la démesure, c'est la folie des rois d'Israël de vouloir taper tous les états du Moyen-Orient et ça va très mal finir. Je vous le dis ici, cette hubris, cette démesure israélienne va très mal finir pour Israël. Je vous le dis solennellement ce soir sur ce plateau. On attend d'Israël d'être un état irréprochable, et on n'attend pas du tout la même chose des autres pays, c'est-à-dire que là, la fermeté qu'on vous voit scander vis-à-vis d'Israël, on ne l'a jamais vu vis-à-vis par exemple de l'Iran, ou vis-à-vis de la Chine, ou vis-à-vis d'autres pays dont on sait qu'ils sont quand même beaucoup moins respectueux de valeurs qui sont les nôtres, et là on n'entend jamais personne.
Par contre Israël, dès qu'ils bougent le petit doigt, là, tout de suite, il y a le monde entier qui leur tombe dessus. Le droit international ça vaut pour qu'Israël. Par contre le régime iranien, il pend tous les jours, tous les jours des opposants, des jeunes, tout le monde s'en fiche, personne n'en parle, personne ça n'intéresse pas. Il y a une volonté aussi de diaboliser ce petit état qui n'est pas parfait, qui fait des erreurs, qui peut-être parfois même fait des choses qui sont horribles, peut-être parfois pour sa sécurité. C'est un état qui est constamment attaqué, qui est considéré comme un cancer dans la région par beaucoup de pays autour. Il faut imaginer ce que c'est que d'être Israël dans cette région qui ne veut pas de vous. Et ça, il faut essayer aussi de se mettre dans la position de ces gens qui, au fond, sont un peu comme tous les peuples de la région, qui aimeraient vivre tranquillement, être acceptés par leurs voisins, mais ça, on en est encore très loin aujourd'hui. Donc il y a différentes façons de voir les choses. Soit vous considérez que c'est Israël qui est atteint de brise et qui tape partout par volonté de surpuissance, soit vous pouvez aussi comprendre cette vulnérabilité et cette impression de devoir se mettre en sécurité quoi qu'il arrive. J'ai connu des généraux israéliens beaucoup plus modérés que vous. Noémie, par exemple, j'ai connu Rabine qui, lui, a compris que la vraie paix des pays, c'était la vraie sécurité.
La guerre des cent ans s'est bien terminée, donc la paix viendra. Donc je vous dis simplement, moi j'ai connu des généraux israéliens, général Rabine, le vainqueur de la guerre de 1967, qui a eu la sagesse de comprendre que la sécurité pour Israël, elle a été double, faire la paix avec ses voisins et régler la question palestinienne. Je m'aperçois que les faucons israéliens, dont notre ami Jérusalemie, considèrent que la question palestinienne n'a aucune importance et considèrent normal qu'Israël envisage d'attaquer la Turquie ou d'attaquer le Qatar, des États qui depuis 50 ans n'ont attaqué personne. S'il vous plaît, courte réaction de Raphaël Jérusalemie, on va avancer sur les bombardements de l'Iran sur les émirats arabes unis et Oman. S'il vous plaît, courte réaction Raphaël Jérusalemie. Oui, alors d'abord je ne me permettrai pas de répondre au manque de courtoisie de monsieur Girard qui me traite de faucon, d'extrémiste et de tous les noms qu'il veut, c'est très discourtois, je vous en prie.
Moi je peux vous dire que je ne me permettrai pas d'aller critiquer la stratégie de la France ou du général de Gaulle, qu'elle me plaise ou non, et donc je ne vois pas en quoi vous êtes bien placé pour nous critiquer nous, car la dernière fois qu'on a appliqué votre politique, ça a coûté 6 millions de morts à mon peuple, et donc mon peuple ne veut plus mourir, et ne veut plus mourir à cause de l'imbécilité d'autres peuples. Je ne vois pas en quoi la France est responsable du génocide. La France n'est pas responsable du génocide de la Deuxième Guerre Mondiale, on est entré en guerre, on a souffert aussi, on a été occupé, et ça, ça n'est pas très très sympathique de dire que... On est tous conscients de la Shoah, c'est un drame absolu, mais ce n'est quand même pas les Français qui ont massacré le peuple juif.
Je ne pense pas que c'est ce que vous voulez dire, mais bien sûr. C'est pas bien, ce n'est pas du tout ce que je voulais dire.
