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Questioning HIV and AIDS Research
La primera vez que realmente lo cuestioné, estaba trabajando en un proyecto
donde medíamos el VIH en la sangre de la gente en este lugar llamado Specialty Laboratories en Santa Mónica.
Yo solo era un consultor allí,
y venía unos tres días al mes, y estábamos trabajando en eso.
Y en algún momento, necesitábamos renovar nuestra subvención
del NIH para trabajar en eso, y tuve que escribirla.
Y así, la primera línea de eso era:
El VIH es la causa probable del SIDA.
Escribí eso, y luego dije:
bueno, necesito un artículo,
algún tipo de artículo científico para hacer referencia a esa afirmación.
Porque cuando haces una afirmación como esa, es como un hecho.
Tienes que decir, así es como lo sé, ¿verdad?
Pones un pequeño uno si es la primera afirmación que has hecho, y
entonces pones al final del documento, pones un uno y dices:
aquí hay un artículo de alguien que describe por qué esa afirmación es cierta.
Y entonces dije:
bueno, ¿qué es eso? Ni siquiera lo sé.
Pienso, ¿qué artículo es ese?
¿A quién acudo para eso? Y busqué a mi alrededor.
Le pregunté a un par de virólogos de esa empresa, y me dijeron:
no, no tienes que referenciar eso.
Dije: tengo que referenciarlo, porque no sé de dónde salió eso.
¿Cómo sé eso?
Y resultó que nadie lo sabía.
No había ninguna referencia científica, como un artículo
que alguien hubiera presentado con datos experimentales y una discusión lógica,
y que dijera: así es como sabemos que el VIH es la causa probable del SIDA.
No había nada parecido por ahí.
¿Puede hablar de su experiencia cuando conoció a Luc Montagnier
por primera vez, y le preguntó sobre su capacidad para obtener una referencia sobre el VIH,
ya que él es quien... Bueno,
para cuando conocí a Luc Montagnier, ya había conocido a muchos investigadores del SIDA en reuniones,
y siempre me había acercado a ellos.
Si hablaban como si supieran sobre el VIH y el SIDA, siempre me acercaba a ellos después, y
les decía: ¿dónde puedo encontrar una referencia científica que
pueda usar para mi... recuerde que dije que tenía una frase ahí,
que decía que el VIH es la causa probable del SIDA, y yo
necesitaba que eso estuviera respaldado por algo antes de poder escribirlo y presentarlo.
Y fui de un lado a otro, le pregunté a un montón de gente, les dije:
bueno, a la gente, ya sabe, no puedo encontrarla.
Primero lo busqué, ya sabes, solo en búsquedas por computadora y cosas así,
pero luego me dije: tiene que haber alguien que sepa esto,
vas con los expertos y les preguntas.
Así que le pregunté a toda esta gente, uno tras otro,
y ninguno lo tenía, ninguno.
Y me estaba empezando a asustar mucho por eso.
Ahí fue cuando empecé a decir: no lo saben,
nadie lo sabe realmente. Todo esto es una gran farsa, es ridículo.
Pero finalmente, Montagnier vino a un, hubo un pequeño seminario especial en San Diego
donde una vieja amiga de Robert Gallo, Flossie Wongstahl, estaba abriendo un departamento
de investigación del SIDA en San Diego, tenían grandes cantidades, mucho dinero involucrado, dinero federal,
e hicieron que Montagnier fuera allí a dar una charla,
y después de eso tuvieron una pequeña reunión de vino y queso, y luego me acerqué a Montagnier y le dije:
Dr. Montagnier, yo
tengo un, no encuentro una referencia,
como quién,
no encuentro una referencia para la afirmación de que el VIH es la causa probable del SIDA, seguro que usted puede ayudarme.
Y él sabía que probablemente debería ser capaz de ayudarme, y dijo:
bueno, ¿por qué no cita este nuevo trabajo,
y con nuevo se refería a algo que salió este año, este nuevo trabajo sobre un virus que puede matar monos
O creo que no eran monos. Era como
Algo relacionado con monos, una especie de cría, un pequeño simio
y yo había leído eso y dije que no, que era como si supuestamente fuera a ser un sistema modelo para estudiar y
que alguien había descubierto una especie de retrovirus que, al pasarlo de un lado a otro entre varios mamíferos,
probablemente pudieron finalmente meterlo en chimpancés y matarlos, y los mató en aproximadamente una semana. Y
no los mató de ninguna... no había nada parecido al SIDA allí, ya sabes, no te mata en una semana.
Esto es totalmente ridículo.
Ninguno de los síntomas era el mismo, y dije, dije:
«Bueno, ya sabes, leí ese artículo y no vi ninguna conexión entre eso y el SIDA»,
y yo... y pregunté, y luego: «No creo que eso sea...»
«...realmente algo que no querría usar como referencia». Y
No recuerdo exactamente qué dijo,
pero sé que se marchó.
Oh.
No, antes de que me hablara de ese artículo,
me dijo: «¿Por qué no usas el NIH,
como el... el informe del CDC?». Y yo dije:
bueno, yo miro eso y eso no era un artículo científico.
Y luego dijo: ¿qué pasa con esta otra cosa
este este este artículo que acababa de salir
como un mes antes, y y había mucha fanfarria asociada con ese artículo
Pero era una total porquería
Era como, sí, si consigues dos millones de dólares,
puedes averiguar cómo matar a un primate con un retrovirus.
¿Y qué?
No tiene nada que ver con el SIDA.
No se parecía al SIDA.
No olía a SIDA.
No era SIDA. Era simplemente como tener un retrovirus que puede matar a un chimpancé.
¿Y qué?
así que yo yo
No logré sacarle nada más. Se marchó después de eso
y la gente que estaba alrededor, por cierto, que eran sus colegas,
lo miraron como si pensaran que él debería dar una mejor respuesta que esa
Pero no pudo y por eso simplemente se dio la vuelta y se fue.
De verdad pensé que tendría una respuesta.
De verdad que sí. Quiero decir, esa era mi última... yo
estaba justo al límite de mi fe en el sistema
Pero pensé que Montagnier sabría por qué cree que el VIH lo causa y me lo diría, me diría que es por este estudio
Ya sabes, pero él no tenía eso
Ninguno de esos tipos tiene eso y por eso son tan, son tan raros,
ya sabes, por eso no quieren hablar, no quieren que gente como yo se acerque y les haga ese tipo de preguntas
Y están dispuestos a llegar a grandes extremos para evitarlo
Están en la cuerda floja.
No me gustaría estar ahí con ellos
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Original transcript (English)
The first time I really questioned it, I was working on a project where we were measuring HIV in people's blood at this place called Specialty Laboratories in Santa Monica. I was just a consultant there, and I came in about three days a month, and we were working on that. And at some point, we needed to re-up our grant
from the NIH to work on that, and I had to write it. And so the first line of that was, HIV is the probable cause of AIDS. I wrote that, and then I said, well, I need a paper,
some kind of scientific paper, to reference that statement. Because when you make a statement like that, that's like a fact. You need to say, here's how come I know that, right? You put a little one if it's the first statement you've made, and then you put down at the bottom of the paper, you have a one, and you say,
here's a paper by somebody that describes why that statement's true. And so I said, well, what's that? I don't even know. I think about, what is that paper? Who do I go to for that? And I looked around.
I asked a couple of virologists at that company, and they said, no, you don't have to reference that. I said, I have to reference that, because I don't know where that came from. How do I know that? And it turned out that nobody knew it.
There wasn't a scientific reference, like a paper that somebody had submitted with experimental data in it, and like logical discussion, and said, here's how come we know that HIV is the probable cause of AIDS. There was nothing out there like that. Can you talk about your experience when you met Luke Montagnier
for the first time, and you questioned him about his ability to get a reference for HIV, since he is the one who Well, by the time I met Luke Montagnier, I had met a lot of AIDS researchers at meetings, and I had always gone up to them. If they talked like they knew about HIV and AIDS, I always went up to them afterwards, and
I said, where can I find a scientific reference that I can use for my, remember I said I had a sentence there, it said HIV is the probable cause of AIDS, and I needed to have that backed up by something before I could write it and submit it. And I went around, I asked a whole lot of people, I said,
well, the people, you know, I can't find it. First I looked for it, you know, just in computer searching kind of stuff like that, but then I said, there's got to be somebody that knows this, you go to experts and ask them. And so I asked all these people, one after the other,
and none of them had it, none of them. And I was getting really freaked about that. That's when I first started saying, they don't know, nobody really knows. This whole thing is a big sham, it's ridiculous. But then finally, Montagnier came to a, there was a special little seminar down in San Diego
where an old friend of Robert Gallo's, Flossie Wongstahl, was opening up a department of AIDS research down in San Diego, they had big, lots of money involved, federal money, and they had Montagnier come there and give a talk, and after that they had a little wine and cheese thing, and I went over to Montagnier afterwards, and I said, Dr. Montagnier, I
have a, I can't find a reference, like who, I can't find a reference to go with the statement HIV is the probable cause of AIDS, I'm sure you can help me. And he knew that he probably should be able to help me, and he said, well, why don't you quote this new work,
and by new he meant like something that came out this year, this new work about a virus that can. kill monkeys Or I think it was not monkeys. It was like Something related to monkeys some kind of a baby a little ape and and I had read that and I said that didn't it was Like supposedly gonna be a model system for studying And he's that somebody had figured out some kind of retrovirus that passing it back and forth between various mammals
They could probably could finally put it into chimpanzees and kill them and it killed them in about a week And it didn't kill them in any there was nothing like AIDS there, you know, it doesn't kill you in a week This is totally ridiculous None of the symptoms were the same and I said I said, well, you know I read that paper and I didn't see any connection between that and AIDS
and I and asked and then I don't think that would be a really that I wouldn't want to use that as a reference and I Don't remember exactly what he said, but I know he walked away. Oh
No before he told me about that paper He said why don't you use the NIH like the the CDC report and I said well I look at that and that was not a scientific paper. And then he said what about this other thing
this this This like paper that had just come out about a month before and and it a lot of fanfare associated with that paper But it was total crap It was like yeah, if you get two million dollars, you can figure out how to kill a primate with a retrovirus.
So what? Doesn't have anything to do with AIDS. It didn't look like AIDS. It didn't smell like AIDS. It wasn't AIDS It was just like got a retrovirus that can kill a chimpanzee.
So what? so I I Didn't get any more out of him He walked away after that and the people standing around by the way who were his colleagues There looked at him like they were thinking he should come up with a better answer than that
But he couldn't and that's he just turned around and walked away. I Really thought he'd have an answer. I Really did. I mean that was my last I was right at the edge of my faith in the system But I thought Montagnier will know why he thinks HIV causes it and he'll tell me he'll say because of this study
You know, but he didn't have that None of those guys have that and that's why they're so they're so weird, you know That's why they don't want to say they don't want people like me walking up and asking them those kind of questions And they're willing to like go to great lengths to prevent that They're out on a limb.
I Wouldn't want to be there with them