Transcript · Hebrew → English
Discussion on Military Intelligence and Reporting
The intelligence, and I have to tell you that, as a journalist, I don't think
I would have aired it,
because you provide no supporting evidence for the very, very serious things they're saying.
We don't have their names, their units, to know they were really exposed
to the information they're talking about. We have no dates of events, locations,
or who was harmed.
We basically have nothing to hold on to in order to refute or corroborate the testimony
in question. I'll tell you, because I never got
to the specifics of
a case I felt fully comfortable reporting on. More than once, I received testimonies from soldiers
when I came to investigate them, or I simply couldn't verify or disprove horrific
testimonies
from soldiers. We killed hundreds of uninvolved people in bombings
like these, maybe
thousands. How can you verify something like that? He doesn't exactly give you a row of buildings or
targets.
Yes,
Yes, the word “thousands” isn't there, but there certainly are collateral damage authorizations, what's called
collateral damage, in the hundreds. That is, th-th-there—
In the past, we reported on specific strikes, not just us, but also The New York
Times, with specifics, Ibrahim Biari with the fallen,
a particular strike on Ahmed al-Dur that failed, Majed Shuja'iya, Wissam
Farhat, and so on, where there was approval for collateral damage, collateral damage in the hundreds.
We had a soldier who actually described how he, how, during hundreds of such strikes,
into hundreds of homes, he actually listened directly inside the homes. Now, in the past,
this—
How did you verify this, Yuval? But this case, for example, how did you verify it?
I don't have all the hundreds of cases he described, but we certainly had a number of cases that he
described by name, where the person remembered the name of the operative
who was involved.
A soldier says in the film, "I really enjoyed it. It was really fun. "I really enjoyed
the work," and it was taken out of context. I also heard the gasps of
the viewers beside me at the screening, as if he really enjoyed killing Gaz—Gazans
who were innocent. But I understood his words, and you were there for the full
interview, that he
meant, "I enjoyed the work, which was eliminating Hamas members."
That's what I thought I was doing. Not killing innocent Gazans.
So look, first of all, as I told The Guardian, uh, their editorial team
had access to the raw footage. They wouldn't air this material.
Why didn't you include, for example, the captivity videos, which were a very significant factor?
I'm also sure of the mindset of those intelligence people who testify
before you, who say, "Our brothers are now being tortured in
Hamas captivity."
It appears very clearly that the film deals
with and p-presents the nature of October seventh, and it's there,
and it— presents reports on October seventh and, and, and the hostages.
It's very little, Yuval, compared to what... It's very little.
A-and this, this, this is there again, Raviv, if— then make a film like that.
End of transcript · 525 words · machine translated
Original transcript (Hebrew)
המודיעין, ואני חייב להגיד לך שכעיתונאי אני לא חושב שהייתי משדר את זה, כי אתה לא מביא שום ראיה תומכת לדברים המאוד מאוד קשים שהם מספרים. אין לנו את השמות שלהם, את היחידות שלהם, לדעת שהם באמת היו חשופים למידע שהם מדברים עליו. אין לנו תאריכים של אירועים, מקומות,
מי נפגע. אין לנו בעצם שום דבר להיאחז בו כדי להפריך או לאשר את העדות הקשה. אני אגיד לך כי אף פעם לא הגעתי לקונקרטיזציה של המקרה שהרגשתי שלם לדווח עליו. אני לא פעם קיבלתי עדויות של חיילים
כשבאתי לבדוק אותם, או שפשוט לא הצלחתי לאמת או להפריך עדויות נוראיות של חיילים. הרגנו מאות אנשים בלתי מעורבים בהפצצות כאלו, אולי אלפים. איך אתה יכול לאמת דבר כזה? הוא הרי לא נותן לך שורת בניינים או
מטרות. כן, כן, את המילה אלפים אין, אבל, אבל יש בהחלט אישורי נזק הגבי, מה שמכונה נז"א במאות. זאת אומרת ו-ו-ויש-- אנחנו בעבר פרסמנו על תקיפות ספציפיות, לא רק אנחנו, גם הניו יורק
טיימס עם קונקרטיזציה, איברהים ביארי עם הנופל, תקיפה מסוימת של אחמד אל דור שלא הצליחה, מג'ד שג'עיה, וויסאם פרחאת וכן הלאה, שכן היה אישור נז"א, נזק הגבי של מאות. היה לנו חייל שממש תיאר איך הוא, איך הוא במשך מאות תקיפות כאלה, מאות בתים, מאזין ממש לתוך הבתים. עכשיו, בעבר
הדבר הזה- איך אימתת את זה, יובל, אבל את המקרה הזה, למשל, איך אימתת? אין לי לכל המאות מקרים שהוא תיאר, אבל בהחלט היה לנו מספר מקרים שהוא תיאר עם שמות, כשהבן אדם זכר את השם של הפעיל שהיה מעורב.
חייל אומר בסרט ממש נהניתי, היה ממש כיף, ממש נהניתי מהעבודה וזה נתפס בהקשר. אני גם שמעתי את רחשי האוויר של הצופים לידי בהקרנה, כאילו הוא ממש נהנה להרוג עזא-עזתי חפים מפשע. אבל אני הבנתי את דבריו ואתה היית בארון השלם שהוא
מתכוון, אני נהניתי מהעבודה שהיא לחסל חמאסניקים. ככה חשבתי שאני עושה. לא מלהרוג עזתי חפים מפשע. אז תראה, קודם כל כמו שאמרתי לגרדיאן, אה, בצוות העורכים שלהם הייתה גישה לחומרי הגלם. הם לא היו משדרים את החומרים האלו. למה לא הכנסת למשל את סרטוני השבי שהם היו פקטור מאוד משמעותי?
אני בטוח גם בהלך המחשבה של האנשים האלה מהמודיעין שמעידים בפניך, שאומרים אחינו עכשיו עוברים עינויים בשבי חמאס. זה מופיע בצורה מאוד ברורה שהסרט הוא מתעסק ומ-ומציג את טבע השבעה באוקטובר וזה שם,
ויש-- מציג דיווחים על השבעה באוקטובר ועל, ועל, ועל החטופים. זה מאוד קטן יובל לעומת מה, זה מאוד קטן. ו-ו-זה, זה, זה שם שוב, רביב אם-- אז תערוך סרט כזה.