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Trump's Controversial Tweets and Catholic Voters
Acho que, hum, podemos analisar isso sob duas
perspectivas diferentes.
Primeiro, há a realidade política básica, hum,
de que, sim, de que,
por meio desses gestos, desses tweets, o, o
presidente corre o risco
de alienar, hum, muitos, muitos eleitores católicos.
Ele certamente provocou uma reação muito forte dos bispos dos EUA
e até de bispos do mundo todo.
Hum, mas também há a simples realidade
de que este é o clássico Donald Trump.
Quase não há ninguém no, no grande palco político que passe
ileso,
hum, por um dos tweets dele. Hum, então também temos a dimensão do
fato de que, como o próprio Papa Leão destaca, ele não é político.
Ele não pensa nesses termos e eu, eu acho que o, o presidente precisa
reconhecer isso.
Sim, e criticar um papa por pedir
paz é algo bem estranho de se fazer.
Certo. Sim.
O, o, hum, ele está atrás… Ele é um papa, não um aiatolá.
São os aiatolás que gostam de guerra, e são os papas que pedem paz.
É verdade, e, e esta não é a primeira vez que, hum,
o presidente Trump
hum, atacou, por assim dizer, hum, um pontífice em exercício.
Hum, em 2016, no auge da campanha presidencial
que acabou
levando à eleição de Trump, hum, ele teve uma discussão com o papa Francisco
sobre a
questão da imigração, chegando a se referir ao papa Francisco
como, cito,
"vergonhoso". Hum, portanto, não há nada de particularmente novo no
no
tom dos comentários do presidente.
Hum, podemos dizer que a imagem que ele posteriormente, hum, projetou
ou postou a si mesmo basicamente na mesma posição de Jesus
Cristo, hum, o que provocou uma reação tão forte que o
presidente o apagou. Hum, mas deixou claro esta tarde à
Casa Branca
à imprensa, hum, que ele não vai pedir desculpas ao papa Leão,
e
eu ficaria muito surpreso se ele o fizesse, dado seu temperamento geral
e o
histórico, hum, desse tipo de postagem.
E, quanto à imagem que ele postou, e que, como você diz, foi retirada,
hum, isso deve ter irritado não só seus
apoiadores católicos, mas também
hum, seus apoiadores fundamentalistas, que
considerariam isso uma terrível
blasfêmia. E ele tem dependido muito da
direita religiosa, não é, para seu
sucesso eleitoral?
Sem dúvida. Hum, o voto evangélico, hum, foi crucial para sua eleição
em 2016 e novamente em 2020, de maneira muito semelhante à forma como o voto católico
em 2016 e, ah, em 2024, melhor dizendo.
Ah, ambos os votos foram absolutamente cruciais para, ah, o seu, ah,
retorno à
Casa Branca. Ah, então ele tem de estar ciente, politicamente, dos
riscos,
e acho, ah, que aquela imagem, para muitas pessoas, ah,
foi longe demais,
extrema demais, ah, para elas, e foi por isso que o presidente a retirou.
Mas repare no fato, novamente, de que até agora ele não pediu desculpas por
isso, da
mesma forma que, ah, ele retirou o que muitos, pelo menos,
de seus críticos chamaram de publicação racista, ah, em fevereiro,
ah, por uma certa representação de, por exemplo, os Obamas.
Ah, então isso é, ah, típico do estilo de
discurso do
presidente, mas, novamente, isto não é novidade em termos de suas relações
com o papado.
Em termos de estratégia política, isso realmente ajuda Donald Trump?
Esse tipo de argumento reforça sua posição de alguma forma,
ou ele seria um presidente mais forte se não tivesse essas que,
para mim, parecem ser disputas desnecessárias e dispersivas?
Sim, eu, eu acho, que isso remete à questão do seu
temperamento.
Ele não gosta de se desculpar por esse
tipo de
declaração. Podemos contrastar isso de muitas formas com o
embate de 2003 entre o Papa São
João Paulo II e o governo de George W.
Bush e os preparativos para a Guerra do Iraque, quando o Papa João
Paulo foi muito firme em se opor à invasão planejada do Iraque.
Mas o governo Bush nunca realmente respondeu de uma forma que
Hum, elevar-se ao que estamos vendo com o presidente Trump.
Então, acho que também estamos vendo a ascensão da presença de Trump nas redes
sociais. Hum, e acho que você disse algo muito
importante na introdução a
isto, hum, que aqui estamos nós, os dois americanos mais influentes.
Americanos. E acho que Trump certamente se considera
o
americano mais influente, hum, e também reconhece
que o Papa Leão tem um lugar no cenário mundial.
Hum, mas não acho que Trump, como é de seu temperamento, goste de compartilhar
esse cenário.
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Original transcript (English)
I think, uh, that we can look at it from two different directions. First, there's the basic political reality, uh, that the, yes, the, through these gestures, through these tweets, the, the,
the president is at risk of alienating, uh, many, many Catholic voters. He has certainly provoked a very strong reaction from the US bishops and from bishops even around the world. Uh, but then there's also the simple reality
that this is classic Donald Trump. There's almost, uh, no one the, the grand political stage who goes unscathed, uh, from one of his tweets. Um, then we have the dimension too of the fact that as Pope Leo himself points out, that he's not a politician.
He's not thinking in those terms, and I, I think that the, the president needs to appreciate that. Yes, and to criticize a pope for calling for peace is a rather odd thing to do. Right. Yeah.
The, the, um, he is after... He is a pope, not an ayatollah. It's the ayatollahs who like war, and it's popes who call for peace. That's right, and, and this is not the first time that, uh, President Trump has, uh, called out, so to speak, uh, a sitting pontiff.
Uh, in 2016 in the height of the presidential campaign, uh, that ultimately saw Trump's election, uh, he had a back and forth with Pope Francis over the question of immigration, going so far as to refer to Pope Francis
as, quote, "disgraceful." Uh, so there's nothing particularly new in, in the tone of the president's comments. Uh, we can say that the image that he subsequently, uh, projected
or posted of himself basically in the same position as, as Jesus Christ, uh, that has provoked such a response that the president has deleted it. Uh, but he made clear this afternoon to the White House press corps, uh, that he is not going to apologize to Pope Leo,
and, and I would be very surprised if he does given his overall temperament and the history, uh, of these types of posts. And in terms of the image he posted, and as you say, is now taken down,
um, that must have annoyed not only his Catholic supporters, but also, uh, his fundamentalist supporters who would think of that as a terrible blasphemy. And he's been very dependent on the
religious Right, hasn't he, for his electoral success? Very much so. Uh, the Evangelical vote, uh, was crucial to his election in 2016 and again in 2020 in much the same way that the Catholic vote in 2016 and, uh, in 2024, I should say.
Uh, both of those votes were absolutely crucial to, uh, his, uh, return to the White House. Uh, so he's has to be aware politically of the risks, and I think, uh, that image for many people, uh,
was just too far, too extreme, uh, for them, and that's why the president took it down. But take note of the fact, again, that so far he has not apologized for that in, in much the same way that, uh, he took down what many, at least, of
his critics called a racist, uh, post back in February, uh, for a certain depiction of, for example, the Obamas. Uh, so this is, uh, par for the course with the president's style of discourse, but again, this is nothing new in terms of his dealings
with the papacy. In terms of political strategy, does it actually help Donald Trump? Do these sorts of arguments bolster his position in any way, or would he be a stronger president if he didn't have these, what to my mind seem to be unnecessary and distracting rows?
Yeah, I, I think, uh, it goes back to the question of his temperament. Uh, he does not like to apologize for these, uh, types of, of statements. Uh, we can contrast this in many ways with the
2003 back and forth between Pope St. John Paul II and the administration of George W. Bush and the ramp up to the Iraq War, where, uh, Pope John Paul was very adamant in opposing the planned invasion of Iraq. But the Bush administration never really responded in any fashion that would,
uh, rise to what we're seeing with, with President Trump. So I think we're seeing also the emergence of Trump's presence in social media. Uh, and I think you said something very important in the introduction to this, uh, that here we are, the two most influential
Americans. And I think Trump certainly considers himself the most influential American, uh, and recognizes too that Pope Leo has a place on the world stage. Uh, but I don't think Trump, as is his temperament, likes to share
that stage.
