Transcript · Dutch → English
Dutch → English transcript
Gender dysphoria is the phenomenon where children
are born in the wrong body.
On Friday, child psychiatrist Andrew de Vries defends his PhD on research into
a globally unique but also controversial treatment program at the
VU Medical Center here in Amsterdam.
There, gender kids are treated with hormones that delay puberty.
I'm talking about this with the PhD candidate and two transgender youth,
those boys, Mick Kamstra and Freddy Trollen, both born as girls.
Boys, welcome. Freddy, when did you first think, "I'm a girl"?
Actually, a boy, you mean.
When did you, as a girl, think, "I'm a boy"?
At first I always thought, when you're young, you don't really think about it yet.
I just had short hair and already had the role of a boy.
When you reach puberty, you wonder if it's really a good thing that all those
secondary sexual characteristics start to develop.
Then I started talking to a psychologist, and at first the
idea was, I must be a lesbian, because I also have feelings for girls.
I wasn't happy with my body, and I knew that wasn't it.
What do you feel inside then, what didn't feel right?
Just a boy.
You just feel like a boy, the same as how you feel.
When did you first feel that?
It wasn't that I suddenly felt that, I was always just the way I was.
It's not that it suddenly happens, I always looked like a boy.
I preferred having short hair and boys' clothes.
Then I saw on TV that it existed, I was 11 then and I thought,
I have that too.
You already have quite a deep voice.
Yes, I have male hormones.
You're not allowed to have those yet?
No, in a month I'll be 16.
In a month you can have male hormones too, you say it as if you
are really looking forward to it.
Yes, it's something ordinary boys aren't aware of, I'm
even looking forward to the tiny hairs on my hand and that voice.
You're jealous of him, such a deep voice.
Annelou, you do research on these girls, it's controversial what
the VU does, they put puberty on hold, why is that controversial?
The first question is whether young people can make a choice so early, the
best thing about this medicine is that they don't have to make that choice yet,
but that they postpone the choice.
It's controversial whether you can know it at that age.
What do puberty blockers do, they halt puberty in
young people who are still healthy.
You do it because, with physical characteristics like breasts, you think,
don't let them develop. The fewer we have of them, the better.
They feel unhappy about that, but if you start this treatment
at a young age, and it turns out you want to go through with
puberty, the way you look is more convincing in that desired gender.
This applies to girls who want to become boys, but it applies
even more so to boys who want to become girls, who don't get a deep voice
and beard growth, nor very masculine body shapes.
They can become a beautiful woman at a later age, without
anyone seeing that they used to be a little boy.
They benefit for life from delaying puberty at the age of 12 or 13
years.
Girls who want to become boys can gain height with it.
Are those the results of your research?
Yes, I mainly looked at their mental health, that they
become happier, that they show fewer depressive and anxiety symptoms,
and that ultimately after the treatment, so after the
surgeries, which these boys are also really looking forward to, they are also rid of that
feeling of gender dysphoria.
So at 18, you really want to be a boy?
Yes, then you first get breast surgery, but that's what we
look forward to the most.
To what?
To the breast surgery, because you can really see that.
Get rid of those breasts.
Your passport still says female, until when?
If you have the sex reassignment, the primary, for example…
Once your uterus is gone, then you're allowed to change it.
Otherwise you can still have children, and that gets very complicated if there is
an M on your passport, and you can also have children.
You guys are really just boys, I didn't doubt it for a second,
if I didn't know, I wouldn't have thought anything was going on.
You were at BNM 1.5 years ago, that was before the hormones.
Then we also see something of the breasts.
I'm going to put on my binder now, I have to put it on every day, so that it
flattens my breasts.
Then it's flat again.
Why do you play basketball with the girls then?
You've been playing basketball with girls for a long time, otherwise it has to be against
those tall boys, and that doesn't really work.
I'm at the GP now, because I'm about to get a shot of blockers.
There, you're all set for the month.
Yes.
You have a girlfriend, and she knows exactly what's going on,
so she knows that at some point you'll become her boyfriend, right?
I'm already her boyfriend.
Yes, but that you'll be it completely then, I'm phrasing it poorly.
Something you guys are looking forward to?
What do you imagine?
First of all, it's nice for me, but I don't know if it
changes much.
It's nice that you get those hormones and that you then
become more masculine.
Do you also go to the gym?
Yes, I definitely go to the gym.
Right now it's not incredibly useful yet, because with those hormones
you do build more muscle.
Testosterone.
How is it in your environment? Do you play with boys, do you have
friends, or do you still have many more female friends?
We actually have many more female friends.
I think it's more because you understand girls, first of all.
And yet you want to become boys.
You've already thought a lot about your identity, and normal boys
hit puberty much later, so they are still busy with other things
and have bad humor.
And girls, not all of them, but girls who said, never mind.
Let's see, you know each other through Facebook accounts,
you became close friends and make YouTube videos together.
Yes, as Frick and Maddie.
Frick and Maddie were in the closet together, and what they did next was
highly inappropriate, everyone was fucking surprised, and they shouted
automatically, hey dude.
Which of you is Frick and who is Maddie?
So I am me, you are Rick and I am Eddy.
Anneloe, Friday is the defense, a joyful day, is the research
completed then, or will you keep following these kids?
I think that the very special care program we offer to gender-
dysphoric youth, has now been evaluated for the first time.
Will this go around the world?
This is definitely going around the world, I already have many contacts with
clinics in other countries that are very interested in this.
These are the first results showing that it can be beneficial.
This is from one clinic, one country, one small group, a still relatively small
group of first young people who have gone through it.
That is not yet scientifically irrefutable proof, which means that
we definitely need to evaluate further.
The care we have established in the Netherlands, which is unique in the world
where we have played a pioneering role, we must ensure that
we can continue to play that role.
The number of applications is increasing, we have seen in recent years
that more and more young people are signing up, but also children and
adults are still coming to the VUmc knowledge center in
Amsterdam.
It is under pressure, we can barely cope, we set aside
a lot of time for that, you know how much we talk to you to
be sure that this is the path they must take.
There is a medical protocol around it, we must ensure that what we
have established, we can also continue to carry out.
Have fun and best of luck to you.
Great that you were here.
End of transcript · 1,380 words · machine translated
Original transcript (Dutch)
Genderhistorie is het verschijnsel waarbij kinderen in een verkeerd lichaam worden geboren. Vrijdag promoveert kinderpsychiater Andrew de Vries op een onderzoek naar een wereldwijd uniek, maar ook omstreden behandelingstraject aan het VU Medisch Centrum hier in Amsterdam.
Daar worden genderkits behandeld met hormonen die de puberteit uitstellen. Ik praat hierover met de aanstaande provender en 2 genderjongeren, die jongens Mick, Kamstra en Freddy trollen, allebei geboren als meisje. Jongens welkom, Freddy wanneer dacht je voor het eerst ik ben een meisje? Eigenlijk een jongen bedoel je.
Wanneer dacht je als meisje ik ben een jongen? Ik dacht eerst altijd, als je jong bent denk je het nog niet zo over na. Ik had gewoon kort haar en ook al het rolpatroon als jongen. Als je in de puberteit komt vraag je je af of het wel zo goed is dat al die sekundaire geslachtskenmerken zich gaan ontwikkelen.
Toen ben ik met een psycholoog gaan praten en toen was het eerst het idee, dan ben ik vast lesbisch, want ik voel ook meisjes. Ik was niet blij met mijn lichaam en ik wist dat het niet was. Wat voel je dan van binnen, wat klopte niet? Gewoon een jongen.
Je voelt gewoon een jongen, hetzelfde als hoe jij je voelt. Wanneer voelde jij dat voor het eerst? Het was niet dat ik ineens dat voelde, ik was altijd gewoon hoe ik was. Het is niet dat het ineens komt, ik zag er altijd uit als een jongen. Ik wou het liefst kort haar en jongenskleren.
Toen had ik het op tv gezien dat het bestond, toen was ik 11 en dacht ik dat heb ik ook. Jij hebt nu al best een zware stem. Ja, ik heb mannenhormonen. Dat mag jij nog niet?
Nee, over een maand ben ik 16. Over een maand mag jij ook mannenhormonen, je zegt het alsof je er erg naar uitkijkt. Ja, het is iets waar gewone jongens zich niet van bewust zijn, ik kijk zelfs al uit naar de kleine haartjes op mijn hand en die stem.
Je bent jaloers op hem, zo'n lage stem. Annelou, jij doet onderzoek naar deze meiden, het is omstreden wat de VU doet, ze zetten de puberteit stop, waarom is dat omstreden? De 1e vraag is of jongeren zo vroeg een keuze kunnen maken, het mooiste van dit medicijn is dat ze die keuze nog niet hoeven te maken,
maar dat ze de keuze uitstellen. Het is omstreden of je het op die leeftijd kan weten. Wat doen de puberteitsremmers, ze zetten de puberteit stil bij jongeren die nog gezond zijn. Je doet het omdat de uiterlijke kenmerken, zoals borsten, je denkt
laat dat niet komen, hoe minder we daarvan hebben hoe beter. Daar voelen ze zich ongelukkig over, maar als je met deze behandeling begint op jonge leeftijd, en het blijkt dat je door wilt gaan met de puberteit, hoe je er uitziet is overtuigender in dat wensgeslacht. Dat geldt voor meisjes die jonger willen worden, maar dat geldt
nog sterker voor jongens die meisje willen worden, die geen lage stem en baardgroei krijgen, en ook niet hele mannelijke lichaamsvormen. Die kunnen op latere leeftijd een prachtige vrouw worden, zonder dat iemand ziet dat het vroeger een jongetje was. Ze hebben er levenslang voordeel van om de puberteit op het 12e of 13e
jaar uit te stellen. Meisjes die jonger willen worden kunnen er lengte mee winnen. Dat zijn de uitkomsten van je onderzoek? Ja, ik heb vooral gekeken naar hun psychische gezondheid, dat ze er gelukkiger van worden, dat ze minder depressieve en angstsymptomen
laten zien, en dat ze uiteindelijk na de behandeling, dus na de operaties, waar deze jongens ook erg naar uitkijken, ook van dat gevoel van genderdysforie zijn. Op je 18e wil je dus echt een jongen? Ja, dan krijg je eerst een borsteoperatie, maar daar kijken we
het meest naar uit. Naar wat? Naar de borsteoperatie, want dat zie je ook echt. Weg met die borsten. In je paspoort staat nog vrouw, tot wanneer?
Als je de geslachtsoordening, de primaire, bijvoorbeeld... Als je baarmoeder weg is, dan mag je het veranderen. Anders kan je nog kinderen krijgen, en dat wordt heel ingewikkeld als er dan een M op je paspoort staat, en je kan ook kinderen. Jullie zijn echt hartstikke jongens, ik had geen seconde twijfel bij mij,
als ik niet wist had ik niet gedacht dat er iets aan de hand was. Jij was bij BNM 1,5 jaar geleden, dat was voor de hormonen. Dan zien we ook iets van de borsten. Ik ga nu mijn hersen aandoen, die moet ik elke dag aandoen, zodat het mijn borsten platdrukt.
Dan is het weer plat. Waarom basketbal je dan met de meisjes? Je basketbalt al heel lang met meisjes, anders moet het tegen die lange jongens, dat werkt dan niet echt. Ik ben nu bij de huisarts, want ik krijg zo een prik van de tijdrenners.
Zo, jij bent weer klaar voor de maand. Ja. Jij hebt een vriendinnetje, en die weet precies wat er aan de hand is, dus die weet dat je op een gegeven moment haar vriendje wordt, of niet? Ik ben al haar vriendje.
Ja, maar dat je het dan helemaal bent, ik druk me onzervuldig uit. Iets waar jullie naar uitkijken? Wat stel je zo voor? Het is ten eerste leuk voor mij, maar ik weet niet of het veel verandert.
Het is leuk dat je die hormonen krijgt en dat je dan mannelijker wordt. Ga je ook naar de sportschool? Ja, ik ga zeker naar de sportschool. Nu heeft het nog niet zo ontzettend veel nut, want met die hormonen
geef je wel extra meer spier. Testosteron. Hoe is het in jullie omgeving, spelen jullie met jongens, hebben jullie vrienden, of hebben jullie toch nog veel meer vriendinnen? Wij hebben eigenlijk wel veel meer vriendinnen.
Ik denk dat het meer is omdat je meisjes begrijpt, ten eerste. En toch willen jullie jongens worden. Je hebt al heel veel nagedacht over je identiteit, en normale jongens komen veel later in de puberteit, dus die zijn nog met andere dingen bezig en hebben slechte humor.
En meisjes, niet allemaal, maar meisjes die zeiden, laat het maar. Laten we even kijken, jullie kennen elkaar via de Facebook-accounts, jullie zijn een schippe vriend geraakt en maken samen YouTube-filmpjes. Ja, als Frick en Maddie. Frick en Maddie zaten samen in de kast, en wat ze daarna deden was
zeer ongepast, iedereen op elkaar was fucking verrast, en ze riepen automatisch, hé gast. Wie van jullie is Frick en wie is Maddie? Ik ben dus ik, jij bent Rick en ik ben Eddy. Anneloe, vrijdag de promotie, een heugelijke dag, is het onderzoek
dan afgerond of blijf je deze jongens volgen? Ik denk dat het hele bijzondere zorgprogramma, die we aan gender dysphorie jongeren bieden, dat is nu voor het eerst geëvalueerd. Gaat dit de wereld over? Dit gaat zeker de wereld over, ik heb al heel veel contacten met
klinieken in andere landen die hier zeer geïnteresseerd in zijn. Dit zijn de 1e resultaten die laten zien dat het gunstig kan zijn. Dit is van 1 kliniek, 1 land, 1 kleine groep, nog relatief kleine groep 1e jongeren die dat heeft doorgelopen. Dat is nog nooit een wetenschappelijk onomstoten bewijs, dat betekent dat
we zeker nog verder moeten evalueren. De zorg die we in Nederland hebben neergezet, wat uniek is in de wereld waar we een voortrekkersrol in hebben gespeeld, we moeten zorgen dat we die rol kunnen blijven spelen. Het aantal aanmeldingen neemt toe, we hebben in de afgelopen jaren gezien
dat steeds meer jongeren zich aanmelden, maar ook kinderen en volwassenen komen nog steeds naar het kenniscentrum van het VUMC in Amsterdam. Het staat wel onder druk, we kunnen het bijna niet aan, we trekken daar veel tijd voor uit, jullie weten hoeveel we met jullie praten om
zeker te zijn dat dit de weg is die ze moeten bewandelen. Er zit een medisch protocool omheen, we moeten zorgen dat we dat wat we hebben neergezet ook kunnen blijven uitvoeren. Veel plezier en jullie heel veel geluk. Leuk dat jullie er waren.
