Transcript · Hebrew → Turkish
Discussion on Innocence in Gaza Conflict
Gazze'de masum insanlar olduğunu düşünüyor musun?
Evet.
Kim?
Bu sabah Gazze'de doğmuş çocuklar olduğunu düşünüyorum.
Tamam ve—
Tamam, peki ya—
Bu sabah, tamam. Yarın itibarıyla onlara nasıl
bizden nefret edecekleri, bizi nasıl öldürecekleri öğretilmeye başlanıyor ve tüm düşünceleri,
onlar
büyüyüp terörist olana kadar bu oluyor.
Sana katılıyorum.
Tamam.
Aramızdaki bu konuşma için senin haklı olduğunu varsayıyorum. Peki buna karşı ne yapmak istiyorsun?
Tamam, bugün doğdular
ama daha yarın onlara öğretiyorlar
ve yarın onlar artık,
şey, hâlâ masum mu?
Sana katılıyorum diyorum.
Tamam.
Ders kitapları ve dinî kurumlar olduğunu biliyorum,
şu anda Gazze'de sana ve bana karşı çok, çok kışkırtıcı olduklarını da biliyorum.
Diyelim ki doğdukları ilk günden itibaren.
Hı hı.
Ve...?
Ve...?
Çünkü Gazze'de masum insanlar olup olmadığını sordun. Peki sonuç ne, herkesi
öldürmek mi gerekiyor? Herkesi öldürmek serbest mi?
Bence soru daha çok, Gazze'de soykırım yapıp yapmadığımızı düşünüp düşünmediğin.
Gazze'de soykırım yaptığımızı düşünmüyorum. Öncelikle onun sorusundan kaçmak istemiyorum.
Şimdi film, Gazze ve herkes. Sanmıyorum
soykırım yaptığımızı, soykırım. Sistematik, kasıtlı.
Bunu tarihten biliyoruz, kendi tarihimizden biliyoruz.
Gazze'de soykırım yaptığımızı sanmıyorum.
Yapılması gerektiğini mi düşünüyorsun?
Bir tane bile olmasını istemiyorum. Bu ne?
Yapılması gerektiğini mi düşünüyorsun?
Gerçekten soruyorum.
Gerçekten, gerçekten soruyorum.
Hayır, hayır, bu ciddi bir soru.
Sana ciddi bir şekilde cevap vereceğim.
Hayır, Sharon'ın sorusunun devamı olarak.
İlk arkadaşının sorusunun ne olduğunu biliyorum ve nasıl
ikinci arkadaşın için meseleyi güzelleştirmeye çalıştığını, işte bana
ne düşündüğümü söyleme fırsatı veriyorsun. Burada duyduğun gürültü
şimdi birçok insanın
şaşırdığını, biraz utandığını
ya da soruma itiraz ettiğini gösteriyordu.
Harika.
Ben, ben
neden bunu sorduğunu anlıyorum. Bana neden
yarım bir gülümsemeyle, sence
Gazze'de tek bir masum bebek var mı diye sorduğunu anlıyorum.
Tamam.
Anlıyorum.
Kaç yaşındasınız, on yedi mi?
On yedi.
Yani bu hükümet size üç yaşındayken dayatıldı
ve Yedi Ekim'i on dört yaşındayken yaşadınız.
Tamam.
Anlıyorum. Hükümette bomba atmayı öneren bir bakanınız vardı—
bunun
Gazze'ye atom bombası atmanın bir seçenek olduğunu söyledi. Hükümette bakanlarınız vardı
ve medyada, sosyal ağlarda insanlar vardı,
Gazze'de masum kimse olmadığını,
herkesin ölümü hak ettiğini ve herkesin öldürülmesi gerektiğini açıklayan. Aynı zamanda
sirenler, sığınaklara koşuşlar ve gece üstüne
gece, neredeyse üç yıl boyunca, bir gece bile
kesintisiz uyuyamadığınız geceler vardı ve eğitim sistemi bunu sorduğunda,
yarın sabah okul olup olmayacağı bir bilmeceydi.
Anlıyorum. Bu yüzden geldim. Gazze'de masumlar var
ve yeni doğmuş bir bebek ya da
yedi veya beş yaşındaki bir çocuk, sayı sen seç, ona
kışkırtma yapılıp beyni yıkandığında ve İsraillileri
öldürmek istemesi sağlandığında, bu yine de sana, bana ya da hiç
kimseye yasal veya ahlaki olarak
onu öldürme hakkı vermez. Kimi öldürmenin
yasak, kimi öldürmenin serbest olduğuna dair yasalar var.
Yasalar var. Savaşta bile yasalar vardır.
Savaş hukuku, tam olarak bu durumlarla
ilgilenen, hukukun başlı başına bir dalıdır. Şimdi sizi bunaltmayacağım, her vakaya
tek tek girmeyeceğiz—öldürmek üzere olan,
saatli bomba olan, bir insanı öldürdüğü
mahkemede kanıtlanmış kişi ve vesaire, vesaire, vesaire.
Korkuyu anlıyorum, nefreti anlıyorum.
Sadece basit bir şey söylemek istiyorum. Bu sesler
medyada, hükümetten ve sosyal medyadan gelen
ve çevrenizde duyduğunuz sesler,
orada masum kimse olmadığını söylüyor.
Herkesin öldürülmesi gerektiğini söylüyor. Bugünün bebekleri, yarının teröristleridir.
Bu fikirleri siz icat etmediniz. Bu sesler
bizi onlara dönüştürüyor. Burada, on yedi yaşında sizlerin
Tel Aviv’deki okulda şimdi onlar hakkında söylediği her şey,
dönüşüme, ahlaki çöküşümüze giden yolda.
Bizim, çok korktuğunuz ve nefret ettiğiniz o şeye
giden yolda.
Biz Hamas değiliz, demokratik bir devletiz
ve ekliyorum, ben laik biri olarak, Yahudi bir devletiz,
bu sadece Hahambaşılık ya da
Meclisteki yozlaşmış ve ırkçı Haredi partilerini
kapsamaz. Yahudi ahlakını da kapsar. Halkımızın tarihini de kapsar.
Biz demokratik, hukuka bağlı
ve Yahudi bir devletiz,
Gazze'deki ders kitaplarında
bize karşı ne tür kışkırtma olursa olsun,
aynı yöntemlerle hareket edemeyiz, yoksa geriye hiçbir şeyimiz
kalmaz.
End of transcript · 599 words · machine translated
Original transcript (Hebrew)
אתה חושב שיש חפים מפשע בעזה? כן. מי? אני חושב שיש ילדים שנולדו הבוקר בעזה. אוקיי ו--
אוקיי ומה-- הבוקר, סבבה. ממחר כבר מתחילים ללמד אותם איך לשנוא אותנו, איך לרצוח אותנו וזה כל המחשבה שלהם עד שהם כבר גדולים והופכים למחבלים.
אני הולך איתך. אוקיי. ומניח לצורך השיחה בינינו שאת צודקת. אז מה את רוצה לעשות מול זה? אוקיי, היום הם נולדו אבל כבר מחר מלמדים אותם
ואז מחר הם כבר, אה, עדיין חפים מפשע? אני אומר לך, אני הולך איתך. אוקיי. אני יודע שיש ספרי לימוד, שיש מוסדות דתיים
שמסי-מסיתים מאוד, מאוד נגדך ונגדי כרגע בעזה. בואי לצורך העניין נניח מגיל יום. מממ. ו...? ו...?
כי את שאלת אם יש חפים מפשע בעזה. אז המסקנה היא מה, שצריך להרוג את כולם? שכולם מותר להרוג אותם? השאלה היא יותר נראה לי אם אתה חושב שאנחנו עושים רצח עם בעזה. אני לא חושב שאנחנו עושים רצח עם בעזה. קודם כל אני לא רוצה להתחמק מהשאלה שלה. ועכשיו הסרט ונעזה וכולם. אני לא חושב
שאנחנו עושים רצח עם, רצח עם. זה שיטתי, זה מכוון. אנחנו מכירים את זה מההיסטוריה, אנחנו מכירים את זה מההיסטוריה שלנו. אני לא חושב שאנחנו עושים רצח עם בעזה. אתה חושב שצריך לעשות? אני לא רוצה שיהיה אפילו. מה זה?
אתה חושב שצריך לעשות? אני באמת שואלת. אני באמת, באמת שואלת. לא, לא, זאת שאלה רצינית. אני אענה לך באופן רציני.
לא, בהמשך לשאלה של שרון. אני יודע מה שאלה החברה הראשונה שלך ואני יודע איך ניסת להייפות את הדברים לחברה השנייה שלך, והנה את נותנת לי הזדמנות להגיד את מה שאני חושב. הרעש ששמעת פה עכשיו הוא הרבה חבר'ה
שהשתוממו או קצת היו במבוכה או הסתייגו מהשאלה שלי. נהדר. אני, אני מבין למה שאלת את מה ששאלת. אני מבין למה את
שואלת אותי בחצי חיוך אם אני חושב שיש תינוק אחד חף מפשע מעז-בעזה. אוקיי. אני מבין. אתן בנות כמה, שבע עשרה?
שבע עשרה. זאת אומרת את הממשלה הזאת חטפתם על הראש בגיל שלוש עשרה ואת שבעה באוקטובר בגיל ארבע עשרה. אוקיי. אני מבין. היה לכם שר בממשלה שהציע לזרוק פצצת--
אמר שזאת אפשרות לזרוק פצצת אטום על עזה. היו לכם שרים בממשלה ואנשים בתקשורת וברשתות החברתיות שהסבירו לכן אין אף חף מפשע בעזה וכולם בני מוות וצריך להרוג את כולם, ובמקביל
היו לכם אזעקות וריצות למקלטים ולילות על גבי לילות על גבי לילות לאורך כמעט שלוש שנים שבהן לא יכולתם לישון לילה אחד ברצף, וכשמערכת החינוך זאת שאלה, זאת חידה אם מחר בבוקר יהיה בית ספר או לא. אני מבין. לכן באתי. יש חפים מפשע
בעזה וגם תינוק בן יומו או ילד בן שבע או חמש, תבחרי מספר, שמתחילים להסית ולשטוף לו את המוח ולגרום לו לרצות לרצוח ישראלים, זה עדיין לא נותן לך, לי או לאף אחד את הזכות החוקית או המוסרית
להרוג אותו. יש חוקים את מי מותר ואת מי אסור להרוג. יש חוקים. גם במלחמה יש חוקים. דיני מלחמה זה ענף שלם במשפט שעוסק בדיוק במצבים האלה. אני לא אוכל לכם עכשיו את הראש ולא ניכנס
לכל-- אדם שהוא בדרך להרוג, שהוא פצצה מתקתקת, אדם שהוכח בבית משפט שהוא הרג וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה. אני מבין את הפחד, אני מבין את השנאה. אני רק רוצה להגיד דבר אחד פשוט. הקולות האלה
בתקשורת ומהממשלה וברשתות ובסביבה שאתן שומעות, אין שם חפים מפשע. צריך להרוג את כולם. התינוקות של היום זה המחבלים של מחר. זה לא אתן המצאתן. הקולות האלה הופכים
אותנו אליהם. כל מה שאתן בגיל שבע עשרה פה בבית ספר בתל אביב אומרות עכשיו עליהם זה בדרך להפיכה, להתדרדרות המוסרית שלנו, לדבר הזה שאתן כל כך מפחדות ממנו ושונאות אותו.
אנחנו לא חמאס, אנחנו מדינה דמוקרטית ואני מוסיף, אני החילוני, יהודית, שזה כולל לא רק רבנות ראשית או מפלגות חרדיות מושחתות וגזעניות בכנסת. זה כולל גם מוסר יהודי. זה כולל גם את ההיסטוריה של העם שלנו.
אנחנו מדינה דמוקרטית, שומרת חוק ויהודית, שלא משנה איזו הסתה יש בספרי הלימוד בעזה נגדה, לא יכולה לפעול באותן שיטות, כי אז לא יישאר לנו
כלום.