Transcript · Dutch → English
Dutch → English transcript
because of norms and values, things that are normative in an Antillean culture,
that are anything but normal in a Moroccan culture.
So you do not just marry someone on your own.
You also get in-laws.
And your family will also have to deal with his norms and values,
and the norms and values of his family.
So no, you immediately involve your family in that as well,
and also your future children in that.
Are you—so now you are basically saying that another culture is beneath the Moroccan culture,
or are you just saying that because they are used to different things,
and because we are used to different things, that that can clash?
Well, first of all, simply a bit of pride in your own…
It sounds a bit like the first one, that is why I am asking this.
No, what I am simply saying is that the problems have much more potential
in a marriage with an Antillean than with a Moroccan.
And I am not saying that it happens with every Antillean.
I did not tar all Antilleans with the same brush.
I am simply talking about, I am just taking what is normative,
simply the average Jamairo, again.
I was already using that as an example.
And yes, if you go by research figures,
the one who marries an average Jamairo
is after some years a baby mama with a stroller and a child without a father.
Yes, that happens more often with Antilleans than with Moroccans.
So yes, if you then have to choose between Moroccans or Antilleans,
the choice will very quickly be Moroccans, right?
I am not saying that you can in no case choose an Antillean.
That is not my point.
I am just saying, that choice between Antilleans and Moroccans is very easy to make.
Moroccans, of course.
A bit of pride in your culture.
Your culture that you want to preserve in its entirety.
Your culture that you want to pass on in its entirety to your children.
The family, the norms and values that are closer to each other,
that fit together better than when you are with a family,
than when you are with a completely different family,
who are like, what is normal to eat?
Grietbana soup with roti?
Be serious for a moment.
I mean, I am not saying that is the primary thing.
Be serious for a moment.
I am not saying that is the first thing.
I am not saying that is the primary reason it would be problematic.
I am just putting emphasis on.
Why?
Just to use as an example culture clashes,
what research data shows about Antilleans
and about other dark-skinned people in the Netherlands, for example.
And I am not painting them all with the same brush.
I am actually talking specifically about Antilleans.
I really do not understand that.
We can talk about Surinamese people.
We can talk about…
Yes, because indeed, I find it a bit strange
that we now basically just have one country
where people who live there are singled out
and from that point we just start listing things.
So I find that really strange,
because the point was actually why dark-skinned men
cannot go.
Or at least, so it was discouraged, fine.
Why dark-skinned men are necessarily a problem
when it comes to Moroccan women?
And I want to respond anyway to everything you have said.
From now on, again, I do not see
why it is a problem
that your child starts eating different things
than what you are used to or something.
I do not see any problem in that.
Second point is, again,
if the norms and values match
and religion is in first place
and you two are also on the same page there,
then there really could not be a problem at all.
Of course there are cultural differences, obviously,
but even within the Moroccan community
there are cultural differences.
Just look at, for example, an Arab family
as opposed to a Berber family.
So many cultural differences.
And this is only within the country itself.
And that is how you meet so many people with cultural differences.
Cultural differences are not problematic.
They cannot be the reason problems arise.
Look, if you say religion, then I can understand you.
Then I know, okay, someone definitely has
a very different foundation than someone else.
So that also means
that someone’s initial standpoint
is much farther away from yours than what you think.
And that can cause problems.
And also insecurity and confusion for children.
But if you are on the same straight line,
and you go through this and that together,
you still learn from each other.
That is actually something beautiful.
You learn from each other, you see each other.
Yes, but we were talking about the average Jamayro.
The average Jamayro is not Muslim.
And then you mention, again, you bring up the point,
Antillean, I do not know why we are talking about Antilleans.
Antillean men often leave their families
and they often go away.
So it is problematic if you get involved with another culture.
This sounds in my head like,
I see Antilleans as inferior
and that they make certain mistakes.
While it is a personal choice that someone makes.
It is not something that…
Just say, do your research, look at the numbers, darling.
Okay, but it is not something that…
Bring them up now if you want.
I understand that.
I am not saying that it is not that,
but what I am trying to say is,
it is not that that is part of the culture.
In their culture it does not say,
hey, if you have a babymama,
get the fuck out of there.
You get what I mean?
But a culture is not a manual with written rules, darling.
It happens everywhere.
It even happens with Moroccans.
So, like, I also think that…
When you say culture clashes,
then I do not think that fits under culture clashes.
Okay, but culture is not a written book with rules in it.
That is not what I understand by culture.
No, I get that.
Look at what is normative.
It is very clear.
If I just say what often happens with Antilleans,
with the average Jamaïro,
then I see that they very quickly become women who become those baby mamas,
who are left all alone with a baby and a stroller,
without the Jamaïro.
The Jamaïro is gone.
You just objected to the fact that I was talking about the average Jamaïro.
You just found that problematic.
And I substantiate it.
Just say…
Just say…
I do not know.
I find it very hard to…
Sometimes I find it very hard to take it seriously when you say Jamaïro.
Look, I am just being objective.
The truth is sometimes harsh.
The truth can sometimes be harsh.
Of course it is still a truth.
An Antillean who is Jamaïro.
It is mainly Antillean women who become babymamas.
Oh yes.
You are not hearing what I am saying.
I said Jamaïro is not common as an Antillean.
If you really want to talk about Antilleans.
I have, so to speak.
Is Jamaïro an Antillean name?
I know plenty of Antilleans who are Jamaïro.
I have never heard it before.
I have never in my life heard anyone…
Brigo.
Brigo.
What are all these names, seriously now.
But yeah, that too.
How are you going to name your child?
Hm?
Are you going to name your child Mohammed?
Samir?
Nasser?
If you marry a Jamaïro?
Try to preserve a bit of culture.
You are definitely going to run into problems.
Those in-laws are going to think, what kind of name is that?
I want my child, if it is a girl, I want to name her Janika.
I do not want to name her Tunia.
It has to be an Islamic name or a name that does not mean something bad in Islam.
Okay, but they also have their culture.
They also have their own names, right?
Yes, but look.
Do you know what the problem is here, Anwar?
This discussion does not even need to be had.
It is very easy.
I am looking from, actually, what Islam tells us.
I am not saying anything wrong that is not allowed.
I am not saying anything wrong that…
End of transcript · 1,412 words · machine translated
Original transcript (Dutch)
vanwege normen en waarden, dingen die normatief zijn in een Antilliaanse cultuur, die alles behalve normaal zijn in een Marokkaanse cultuur. Dus je trouwt niet in je eentje met iemand. Je krijgt ook een schoonfamilie. En jouw familie gaat het ook moeten doen met zijn normen en waarden,
en de normen en waarden van zijn familie. Dus nee, daar betrek je ook gelijk je familie bij, en ook je kinderen in de toekomst bij. Ben je, dus nu zeg je eigenlijk dat een andere cultuur onder de Marokkaanse cultuur staat, of zeg je gewoon van, omdat hun andere dingen gewend zijn,
en omdat wij andere dingen gewend zijn, dat dat met elkaar kan klotsen? Nou, ten allereerste gewoon een stukje trots naar je eigen... Het klinkt een beetje als het eerste, daarom vraag ik dit. Nee, wat ik gewoon zeg is dat de problemen veel meer potentie hebben in een huwelijk met een Antilliaan dan een Marokkaan.
En ik zeg niet dat het met iedere Antilliaan gebeurt. Ik heb niet alle Antilliaanen over een kam gescheerd. Ik heb het gewoon over, ik neem gewoon wat normatief is, gewoon de gemiddelde Jamairo nogmaals. Ik nam dat al als voorbeeld aan.
En ja, als je van onderzoekcijfers uitgaat, degene die met een gemiddelde Jamairo trouwt, die is na een aantal jaar een babymama met een buggy en een kind zonder vader. Ja, dat gebeurt vaker bij Antillianen dan bij Marokkanen. Dus ja, als je dan moet kiezen tussen Marokkanen of Antillianen,
dan gaat de keuze heel snel naar Marokkanen, toch? Ik zeg niet dat jij in geen enkel geval kunt kiezen voor een Antilliaan. Dat is mijn punt niet. Ik zeg gewoon, die afweging tussen Antillianen en Marokkanen is heel makkelijk gedaan. Marokkanen natuurlijk.
Een beetje trots voor je cultuur. Je cultuur die je wilt behouden in zijn volledigheid. Je cultuur die je in zijn volledigheid wilt meegeven aan je kinderen. De familie, de normen en waarden die dichter bij elkaar aansluiten, die beter bij elkaar aansluiten dan wanneer je met een familie,
dan wanneer je met een geheel andere familie gaat, die zeg maar, wat is normaal om te eten? Grietbana-soep met roti? Even serieus. Ja, ik zeg niet dat dat de primaire is.
Even serieus. Ik zeg niet dat dat de eerste is. Ik zeg niet dat dat het primaire is waarom het problematisch zou zijn. Ik leg gewoon nadruk op. Waarom?
Gewoon om als voorbeeld aan te halen cultuurbotsingen, wat uit onderzoekcijfers blijkt over Antillianen en over andere donkere mensen in Nederland bijvoorbeeld. En ik scherf het niet allemaal over één kan. Ik praat eigenlijk per se over Antillianen.
Dat begrijp ik echt niet. We kunnen het hebben over Surinamers. We kunnen het hebben over... Ja, want inderdaad, ik vind het een beetje raar dat we eigenlijk nu gewoon één land
waar mensen die daar wonen uitkiezen en vanuit dat punt nu zomaar dingen gaan opnoemen. Dat vind ik dus heel raar, want het punt was eigenlijk waarom donkere mannen niet kunnen gaan.
Of tenminste, dus het was afgeraden prima. Waarom donkere mannen per se een probleem zijn als het gaat om Marokkaanse vrouwen? En ik wil sowieso reageren op wat je allemaal hebt gezegd. Voortaan al, nogmaals, ik zie niet in
waarom het een probleem is dat je kind andere dingen gaat eten dan dat jij gewend bent of zo. Daar zie ik geen probleem in. Tweede punt is, nogmaals,
als de normen en de waarden overeen komen en religie op nummer één staat en jullie daar ook op één lijst zitten, dan zou er sowieso al geen probleem kunnen zijn. Tuurlijk is de cultuur verschillen designer,
maar zelfs binnen de Marokkaanse gemeenschap zijn er cultuurverschillen. Kijk maar naar bijvoorbeeld een Arabische gezin met in tegenstelling tot een Berbers gezin. Zoveel cultuurverschillen.
En dit is alleen in het land zelf. En zo kom je zoveel mogelijk mensen tegen met cultuurverschillen. Cultuurverschillen zijn niet problematisch. Dat kan er niet voor zorgen dat er problemen ontstaan. Kijk, als je zegt religie, dan kan ik je begrijpen.
Dan weet ik van, oké, iemand heeft sowieso een heel ander pilaar dan de ander. Dus dat betekent dan ook, dat iemand zijn eerste standpunt veel ver weg van jou ligt dan wat jij denkt.
En daar kan wel problemen ontstaan. En ook voor kinderen onzekerheid en onduidelijkheid. Maar als er op één rechte lijn zit, en je maakt en dit mee en dat mee, je leert nog van elkaar.
Dat is toch juist iets moois. Je leert van elkaar, je ziet van elkaar. Ja, maar we hadden het toch over de gemiddelde Jamayro. De gemiddelde Jamayro is niet moslim. En dan noem je nogmaals, noem je het punt op,
Antilliaanse, ik weet niet waar we het over Antillianen hebben. Antilliaanse mannen die verlaten vaak hun gezin en die gaan vaak weg. Dus het is problematisch als je met een andere cultuur gaat. Dit klinkt in mijn hoofd als,
ik zie Antillianen als minder en dat ze bepaalde fouten maken. Terwijl het is een persoonlijke keuze die iemand maakt. Het is niet iets wat... Zeg gewoon onderzoek cijfers, lieverd.
Oké, maar het is niet iets wat... Kom ze bijpakken nu als je wilt. Dat begrijp ik. Ik zeg niet dat dat het niet is, maar wat ik probeer te zeggen is,
het is niet dat dat bij het cultuur hoort. In hun cultuur staat niet, hey, als jij een babymama hebt, get the fuck out of there. Snap je?
Maar een cultuur is geen handboek met geschreven regels, lieverd. Het komt overal voor. Het komt zelfs voor bij Marokkanen. Dus zeg maar, dat vind ik ook... Als je zegt cultuurbotsingen,
dan vind ik niet dat dat past onder de cultuurbotsingen. Oké, maar cultuur is geen geschreven boek met regels erin. Dat is niet wat ik versta onder cultuur. Nee, dat snap ik. Kijk naar wat normatief is.
Het is heel duidelijk. Als ik zeg gewoon wat vaak voorkomt bij Antillianen, bij de gemiddelde Jamaïro's, dan zie ik dat het heel snel vrouwen worden met die babymama's worden, die alleen maar in hun eentje achterblijven met een baby en een buggy,
zonder de Jamaïro. De Jamaïro is gone. Jij had er net gezwaar op dat ik het had over de gemiddelde Jamaïro. Dat vond je net problematisch. En ik onderbouw het.
Zeg gewoon... Zeg gewoon... Weet ik veel. Ik vind het heel moeilijk om... Soms kan ik het heel moeilijk serieus nemen als je zegt Jamaïro.
Kijk maar, ik ben gewoon objectief. De waarheid is soms hard. De waarheid kan soms hard zijn. Tuurlijk is het wel een waarheid. Antillian die Jamaïro is.
Het zijn voornamelijk Antilliaanse vrouwen die babymama's worden. Jawel. Je hoort niet wat ik zeg. Ik zei, Jamaïro komt niet vaak voor als Antilliaan. Als je het graag over Antillianen wil hebben.
Ik heb bijwijzen van. Is Jamaïro een Antilliaanse naam? Ik ken genoeg Antillianen die Jamaïro zijn. Ik heb het nog nooit gehoord. Ik heb nog nooit überhaupt iemand...
Brigo. Brigo. Wat zijn al die namen, even serieus. Maar ja, ook dat. Hoe ga je kind noemen?
Hm? Ga je kind Mohammed noemen? Samir? Nasser? Als je met een Jamaïro trouwt?
Zie een beetje cultuur behouden. Je gaat sowieso tegen problemen aanlopen. Die schoonouders gaan denken, wat voor naam is dat? Ik wil mijn kind, als het een dame wordt, ik wil haar Janika noemen. Ik wil haar geen Tunia noemen.
Het moet een islamitisch naam zijn of een naam die niet iets verkeerds betekent in islam. Oké, maar zij hebben ook hun cultuur. Zij hebben toch ook hun eigen namen? Ja, maar kijk. Weet je wat het probleem hier is, Anwar?
Deze discussie hoeft niet eens gevoerd te worden. Het is heel makkelijk. Ik kijk vanuit, daadwerkelijk, wat de islam ons zegt. Ik zeg niks verkeerds wat niet mag. Ik zeg niks verkeerds wat...
