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Eres crítico con el gobierno de Israel.
¿ Crees en el derecho de Israel a existir?
¿ Te considerarías sionista en esa definición tan limitada?
-¿ Qué significa eso, un derecho a existir?
- La existencia del Estado político de Israel tal como existe hoy.
- Pero tiene un derecho,¿ qué significa eso?- Que tú no,
que piensas que debería continuar existiendo como Estado ahora mismo.
Entonces, tú eres el que, no estás de acuerdo con Irán, por ejemplo.
- Bueno, déjame solo preguntar, ya que tú me hiciste la pregunta,
es justo que yo haga que definas el término para poder responderte.
La primera fue,¿ crees que Israel tiene derecho a existir?
Y la segunda pregunta fue,
¿ crees que Israel debería seguir existiendo como Estado nación?
Y esas son preguntas muy diferentes. Así que a menudo oigo la frase…
- Habiendo sido creado como una entidad política en 1948,¿ ese Estado…
-¿ Tiene derecho a existir?¿ Es eso lo que estás preguntando?
- Nosotros, no quiero quedarme atascado en lo del derecho. ¿ Debe, debe, debe seguir
Should it, should it, should it continue to exist?
existiendo? Eso es lo que, así es como defino de forma estrecha sionista.- No,
no, porque, porque la frase que usaste fue ideada por el gobierno israelí.
devised by the Israeli government.
Por supuesto.¿ Tiene derecho a existir?
Y entonces mi pregunta para ti sería,¿ qué significa eso?
-¿ Por qué no respondes a mi pregunta?
Es una pregunta muy simple.- No sé cuál es tu pregunta.
¿ Estás preguntando si tiene derecho a existir, o si yo quiero que exista?
¿ Busco su destrucción?
- Sobre si el Estado político de Israel… Bien, respóndelo así.
- Bueno, por supuesto que no busco su destrucción. Ya lo he dicho, como sabes,
porque te lo dije a ti,
no quiero que Israel sea destruido ni que tenga que usar armas nucleares.
- Entonces hemos, hemos,
hemos establecido que eres en ese sentido limitado un sionista.
Si así lo defines.- No soy sionista en ningún sentido.
No quiero que ningún país sea destruido, en absoluto.
Y no quiero que la gente muera, especialmente quienes no han cometido ningún
delito, porque no creo en matar inocentes.
Punto. Esa es la base de la civilización occidental.
Las civilizaciones orientales tienen una visión totalmente distinta.
Creen en el castigo colectivo.
Yo no. - Así que no eres sionista en ningún sentido.
- Ni siquiera sé qué significa eso.¿ Por qué no preguntas,
define el término y luego te diré si lo soy.- Acabo de, acabo de definirlo.
Dije que, que un sionista en mi término reducido,
esta definición es que el Estado de Israel,
el Estado político de Israel tiene el derecho a seguir existiendo.- El derecho.
¿ De dónde viene ese derecho?
¿ Qué quieres decir? Esto es como, no estoy siendo abogado al respecto.
Solo quiero saber qué me estás pidiendo.
— Te niegas a responder la pregunta. Es sencilla, es justa…
Vayamos a la tercera…— Porque no sé qué me estás pidiendo.
Espera, no, no, creo que, mucho… No quieres definir tu pregunta.
Espera, no, no, creo que, mucho… No quieres definir tu pregunta.
Y no sé por qué. No sé qué me estás pidiendo.
I don't know what you're asking me.
Ya he dicho que no quiero que Israel sea destruido. No quiero que maten a nadie.
I don't want anyone to be killed. And you've said, does Israel have a
right to exist? Does it have a... And I,
Y yo, mi pregunta es,¿ de qué derecho estás hablando?
¿ Tiene Gran Bretaña derecho a existir?
¿ Tienen los Estados Unidos derecho a existir?- Hubo un orden mundial construido
después de 1945 que sugería que la agresión no debía ser tolerada,
y que los países con fronteras tienen derecho a existir. - Estoy totalmente
de acuerdo con eso.
Por eso lo primero que hizo Israel en las dos primeras semanas de que
que supuestamente es existencial para ellos, fue tomar el sur del Líbano,
tomar el país de otra persona, como lo han hecho repetidamente.
as they have done repeatedly. And no one even mentions that.
Así que supongo que me opondría a eso,
porque supongo que creo que el Líbano tiene derecho a existir.
Pensaba que Gaza tenía derecho a existir. Pero noto que en cuanto…
a medida que empezamos a repartir derechos, solo un país los obtiene.
- No, yo no dije eso. Me estás, me estás absolutamente poniendo palabras en la boca.
- Entonces, porque yo creo, esto es lo que sí creo, ya que preguntaste,
creo en normas universalmente aplicables.
Y si no son universalmente aplicables, no son normas, son preferencias.
Por eso creo en los derechos humanos, no en derechos étnicos.
No creo que los judíos tengan más derechos ni menos derechos que nadie más.
No creo que los cristianos tengan más derechos ni menos derechos, negros, filipinos.
Creo en los derechos humanos que derivan de la creación de las
from the creation of people by God.
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Original transcript (English)
You are critical of the government of Israel. Do you believe in Israel's right to exist? Would you consider yourself a Zionist in that narrow definition? - What does that mean, a right to exist? - The existence of the political state of Israel as it exists today.
- But it has a right, what does that mean? - That you don't, you think it should continue in its existence as a state right now. So you are the, you do not agree with Iran, for example. - Well, let me just ask, since you asked me the question, it's fair for me to get you to define the term so I can answer it. You've asked two questions.
The first was, do you believe Israel has a right to exist? And the second question was, do you believe Israel should continue to go on as a nation state? And those are very different questions. So I often hear the phrase... - Having been created as a political entity in 1948, does that state...
- Does it have a right to exist? Is that what you're asking? - We, I don't want to get hung up on the right. Should it, should it, should it continue to exist? That's what, that's how I define narrowly Zionist. - No, no, because, because the phrase you used was
devised by the Israeli government. Of course. Does it have a right to exist? And so my question to you would be, what does that mean? - Why don't you answer my question? It's a very simple question. - I don't know what your question is.
Are you asking, does it have a right to exist, or do I want it to exist? Do I seek its destruction? - Whether the political state of Israel... Fine, answer it that way. - Well, of course I don't seek its destruction. I've already said, as you know, because I said it to you,
I don't want Israel to be destroyed or have to use nuclear weapons. - So we've, we've, we've established that you are in that narrow terms a Zionist. If that's how you define it. - I'm in no sense a Zionist. I don't want any country to be destroyed, at all.
And I don't want people to die, particularly ones who've committed no crime, because I don't believe in killing innocents. Period. That's the basis of Western civilization. Eastern civilizations have a whole different view. They believe in collective punishment. I don't.
- So you're in no sense a Zionist. - I don't even know what that means. Why don't you ask, define the term and then I'll tell you whether I am. - I just, I just defined it. I said that, that a Zionist in my narrow term, this definition is that the state of Israel,
the political state of Israel has the right to continue existing. - The right. Where does that right come from? What do you mean? These are like, I'm not being a lawyer about it. I just want to know what you're asking me. - You're refusing to answer the question. It's a simple, it's a fair...
Let's go to the third... - Because I don't know what you're asking me. Wait, no, no, I think it, a lot... You don't want to define your question. And I don't know why. I don't know what you're asking me.
I've already said I don't want Israel to be destroyed. I don't want anyone to be killed. And you've said, does Israel have a right to exist? Does it have a... And I, my question is, what right are you talking about? Does Britain have a right to exist?
Does the United States have a right to exist? - There was a world order built up after 1945 which suggested that aggression should not be condoned, and that countries with borders have the right to exist. - I totally agree with that. Which is why the first thing that Israel did within two weeks of this war starting,
which is supposedly existential for them, was take southern Lebanon, take someone else's country, as they have done repeatedly. And no one even mentions that. And so I guess I would be opposed to that, because I guess I think Lebanon has a right to exist. I thought Gaza had
a right to exist. But I notice that as soon as we start apportioning rights, only one country gets them. - No, I did not say that. You're, you're absolutely putting words into my mouth. - So, because I believe, here's what I do believe, since you asked, I believe in universally applicable standards.
And if they're not universally applicable, they're not standards, they're preferences. That's why I believe in human rights. Not ethnic rights. I don't think Jews have more rights or less rights than anyone else. I don't think Christians have more rights or less rights, Blacks, Filipinos. I believe in human rights that derive
from the creation of people by God.
