Transcript · Turkish → Japanese
Discussion on Turkish Identity and Nationality
ラシム兄さん、デフネ・サムイェリ の 声明を見たかい？
「私はトルコ人だ、 トルコ（テュルキエ）の人間ではな い」と言っている。
いいかい、まず第一に、私もトルコ 人だ。 先祖代々トルコ人だ。
そもそも「トルコ（テュルキエ）の人 間」という概念は、 我々トルコ人のために作られたもの ではない。
「トルコ（テュルキエ）の人間」という 概念は、この地に住み、 母語がトルコ語ではなく、トルコ人 ではないが「トルコ（テュルキエ）の人間だ」
「私はクルド人だがトルコ（テュル キエ）の人間だ」「私はアルメニア人だが トルコ（テュルキエ）の人間だ」と言 いたい人々のために作られた表現なのだ。
我々トルコ人には関係のないことだ が、 この国に住むすべての人に
力や暴力、殴打によって、無理やり「 私はトルコ人だ」と 言わせようとするなら、それは人種 差別であり、
それはファシズムだ。
イルベル・オルタイリもこれを理 解していなかったし、 エルサン・シェンもこれを理解し ていなかった。
そして今度は、このデフネ・ サムイェリだ。彼女も首を突っ込ん できた。
デフネ・サムイェリのことは、 遥か昔のプラト・フィルム時代か ら知っている。
それ以来、デフネ・サミェリはマラ ティヤ出身、 元々はマラティヤのアレヴィー派の 家庭の出身で、
父親がここに来て陸軍士官学校に 通い、 大佐だか提督だかになったと言わ れていた。
軍人の娘というのは本当だ。
しかし、父親や祖父のルーツは マラティヤのアレヴィー派だと知 られていた。
そして、そのように噂されていた。
2015年頃になって、彼女はあるイン タビューに答えた。
「私はマラティヤ出身ではなく、父 は イスタンブール出身です」と。イス タンブール出身とはどういう意味か？
7代にわたるイスタンブール人なら 、 オスマン帝国の名家に遡る必要が ある。
トルコには7代、8代と続く イスタンブール人など
存在しない。いたとしても極めて稀 で、
オスマン文明において重要な家柄 だ。 彼女の母親はアダナ出身だ。
マラティヤ出身だが、おそらくデフ ネの父親も その父親もイスタンブール生まれ かもしれない。
しかし、マラティヤ出身だと言われ ており、 デフネの親しい友人たちもそう言 っていた。
当時、デフネ自身もそれを認め、 受け入れていたと言われている。
その後、何年も経ってから彼は否定 しました。 マラティヤ出身では
ないと。おそらく、このアレヴィー 派の件が 取り沙汰されるのを嫌がったので しょう。
アレヴィー派のクルド人かもしれ ません、分かりませんが。
つまり、エジェ・オネルのケースの ような事態に 直面しているのかもしれません、よ く知りませんが。
ご存知のように、エジェ・オネルは ウルファ出身の アラブ系クルド人であることを否 定していました。
私がそのことを指摘すると、 彼女は認めざるを得なくなりまし た。
その後、彼女も『私はイスタンブー ル人だ』と 言っています。ほら、同じパターン です。
エジェ・オネルも『私はイスタンブ ール人だ』と言っています。
『イスタンブール人』という概念は、 かつてオスマン帝国の家系だけに 特有のものでした。
『代々イスタンブール人だ』と言う人々 は、 オスマン帝国の遺産を受け継ぐ人々 です。
あなた方はいつもオスマン帝国の 遺産を罵倒しながら、 自分はイスタンブール人だと思い 込んで自慢しているのです。
これらはすべて病理学的で、 トラウマ的なものです。
『私はトルコ人だ』と言うならトル コ人ですし、 そもそもエジェもトルコ人です。
なぜでしょうか？
「自分はトルコ人だ」と言っている。
つまり、高潔な人になり、
クルド人やアラブ人であるにもか かわらず 「自分はトルコ人だ」と言ったのだ。
しかし、この国では、
私はトルコ、トルコ共和国を 心から愛しているが、トルコ人では ない。
６歳までトルコ語を知らなかった、 あるいは父も母もトルコ人ではな い。
自分をトルコ市民だと感じている が、 私はアルメニア人であり、クルド人 なのだ。
故ムラト・ディクや、エクレム・マ フチュプヤンのように、 トルコの最も重要な頭脳の一人で あるハムディ・ウルカヤのように、
おい、あなた方は人々に「自分はトル コ人だ」と、
失礼だが、ナチスのような暴政を行 うつもりか？ 正気なのか？
いいかい、私は誓って言うが、「自分 はトルコ市民だが トルコ人ではない」と言う同胞たち を、皆抱きしめるべきだ。
彼らは皆、我が国の第一級の市民で あり、
皆、この国の誇りであり名誉である 人々だ。
人種差別やファシズムはやめなさ い。
マラティヤ出身のデフネ・サビェ リが提起した問題について、 明日の「En Son Haber」詳細動画でよくお聞きください。非常に詳しく説明します。
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Original transcript (Turkish)
Rasim abi, Defne Samyeli'nin açıklamasını gördün mü? Türk'üm ben diyor, Türkiye'li değilim. Şimdi kardeşim, bir, ben de Türk'üm, yedi ceddimle Türk'üm. Türkiye'li kavramı zaten biz Türkler için üretilmiş bir kavram değil. Türkiye'li kavramı, bu topraklarda yaşayan, ana dili Türkçe olmayan, Türk olmayan ama Türkiye'liyim.
Ben Kürd'üm ama Türkiye'liyim. Ben Ermeni'yim ama Türkiye'liyim demek isteyen insanlarımız için üretilmiş bir formüldür. Biz Türkleri ilgilendirmez ama siz bu ülkede yaşayan herkes zorla, sopayla, dayakla kendine Türk'üm desin istiyorsanız bunun adı ırkçılıktır, bunun adı faşizmdir. İlber Ortaylı da bunu anlamadı, Ersan Şen de bunu anlamadı.
Şimdi bir de Defne Samyeli bu. Alta karıştı. Defne Samyeli, ben ta Pratofim yıllarından bilirim. O zamandan beri Defne Samyeli Malatyalı. Aslen Malatyalı, Alevi'yi bir aileden olduğu, babası gelmiş, burada askeri okula gitmiş, albay olmuş, amiral olmuş neyse. Bir asker kızı, doğru.
Ama babasının, dedesinin kökenleri Malatyalı, Alevi diye bilinirdi. Ve bu konuşulurdu. Ta 2015'lerde falan bu bir röportaj verdi. Ben Malatyalı değilim, babam İstanbullu. İstanbullu ne demek? Yedi kuşak İstanbulluysanız Osmanlı sülalelere dayanmanız lazım.
7 kuşak İstanbullu, 8 kuşak İstanbullu Türkiye'de yok. Var da çok kısıtlı, onlar da Osmanlı uygarlığı çerçevesinde önemli aileler. Annesi de Adanalı. Malatya'dan, muhtemelen Depne'nin babası da İstanbullu olabilir, babasının babası da. Ama bu Malatyalı konuşulurdu, Depne'nin yakın arkadaşları da söylerdi.
Depne sahibiydi o zaman, kabul ettiği söylenirdi. Sonra bunu seneler sonra inkar etti. Malatyalı değilim. Belki de bu Alevilik konusunun gündeme gelmesini istemedi. Alevi Kürt de olabilir, bilmiyorum. Yani Ece Öner vakası gibi vakayla da karşı karşıya olabiliriz, bilgim yok.
Ece Öner biliyorsunuz, Urfalı, Arap Kürt olduğunu inkar ediyordu. Ben bunu ifade edince kabullenmek zorunda kaldı. Sonra da o da İstanbulluyum diyor, bakın aynı model. Ece Öner de ben İstanbulluyum diyor. İstanbulluluk diye bir olay sadece Osmanlı sülalelerine mahsus bir olaydı.
Eba Almiket İstanbulluyuz diyenler, Osmanlı mirası insanlardır. Siz hep Osmanlı mirasına kümrediyorsunuz, hep de İstanbulluyum diye İstanbullu olmadığın zannedip övünüyorsunuz. Bunlar hep patolojik ve travmatik şeylerdir. dev ve türküm diyorsa türktür, zaten Ece de türktür. Niye?
Türküm diyor. Yani asil biri olmuş, türküm demiş, kürt, arap olduğu halde neyse ne. Ama bu ülkede, ben Türkiye'yi, Türkiye Cumhuriyeti'ni çok seviyorum ama ben türk değilim.
Ben 6 yaşına kadar türkçe bilmiyordum, ya da babam türk değil, annem türk değil. Ben kendimi türkiyeli hissediyorum ama ben Ermeniyim, ben kürdüm. Merhum Murat Dik gibi, Ekrem Mahcupyan gibi, Türkiye'nin en önemli beyinlerinden biri, Hamdi Ulukaya gibi, yahu siz zorla insanlara türküm diye, affedersiniz naziz hürmü mü yapacaksınız, delirdiniz mi siz ya?
Bak ben yeni cennetimle türküm ve ben türkiyeliyim ama türk değilim diyen kardeşlerime de hepsini kucaklamamız gerekiyor. Hepsi birinci sınıf yurttaşımız, hepsi bu ülkenin gururu onuru insanlar, ırkçı ve faşizm yapmayın. Malatyalı Defne Sabyeli'nin açtığı konuyu yarın detaylı En Son Haber videomuzda dikkatle dinleyin, çok detaylı açıklamalarda bulunacağım.
