Transcript · Hebrew → German
Discussion on Innocence in Gaza Conflict
Glaubst du, dass es in Gaza Unschuldige gibt?
Ja.
Wer?
Ich denke, es gibt Kinder, die heute Morgen in Gaza geboren wurden.
Okay, und…
Okay, und was—
Heute Morgen, heute Morgen, okay. Ab morgen bringen sie ihnen schon bei, wie
uns zu hassen, uns umzubringen, und daran denken sie nur, bis sie
schon
groß sind und zu einer Brigade werden.
Ich gehe da mit dir mit.
Okay.
Und nehmen wir für unser Gespräch an, dass du recht hast. Was willst du dann dagegen tun?
Okay, heute werden sie geboren,
aber schon morgen bringt man ihnen das bei,
und übermorgen sind sie schon,
äh, immer noch unschuldig.
Ich sage dir, ich gehe da mit dir mit.
Okay.
Ich weiß, dass es Schulbücher und religiöse Einrichtungen gibt,
die sehr, sehr gegen dich und mich aufhetzen, jetzt gerade in Gaza.
Nehmen wir mal an, vom ersten Lebenstag an.
Mhm.
Und…?
Was ist das?
Denn du hast gefragt, ob es in Gaza Unschuldige gibt. Was ist also die Schlussfolgerung?
Dass man alle töten muss? Dass man alle töten darf?
Die Frage war eher, glaube ich, ob du denkst, dass wir in Gaza einen Völkermord begehen?
Ich glaube nicht, dass wir in Gaza einen Völkermord begehen. Zunächst einmal will ich deiner Frage nicht ausweichen.
Und jetzt der Film, die Schmähungen und alle. Ich glaube nicht,
dass wir einen Völkermord begehen. Völkermord ist systematisch, er ist gezielt.
Wir kennen das aus der Geschichte, wir kennen das aus unserer Geschichte.
Ich glaube nicht, dass wir in Gaza einen Völkermord begehen.
Glaubst du, man sollte—
Ich will nicht, dass es auch nur… Was ist das?
Glaubst du, man sollte das tun?
Ich frage wirklich. Ich frage wirklich, wirklich.
Nein, nein.
Das ist eine ernsthafte Frage.
Ich werde dir ernsthaft antworten.
Nein, im Anschluss an die Frage, die wir gestellt haben.
Ich weiß, was die erste Frage deiner Freundin war, und ich weiß, wie
deine zweite Freundin versucht hat, die Dinge zu beschönigen, und jetzt gibst du
mir die Gelegenheit zu sagen, was ich denke. Das Geräusch, das ihr hier
gerade gehört habt, kam von vielen Leuten, die erstaunt waren
oder etwas verlegen oder mit meiner Frage nicht einverstanden waren.
Unglaublich.
Ich, ich
verstehe, warum du gefragt hast, was du gefragt hast. Ich verstehe, warum du
mich mit einem halben Lächeln fragst, ob ich glaube, dass es
Ein unschuldiges Baby aus Gaza.
Okay.
Ich verstehe.
Wie alt seid ihr Mädchen? Siebzehn.
Siebzehn.
Das heißt, diese Regierung habt ihr mit dreizehn vorgesetzt bekommen
und den siebten Oktober mit vierzehn erlebt.
Okay.
Ich verstehe. Ihr hattet einen Minister, der vorgeschlagen hat, eine Bombe zu werfen—
Er sagte, das sei
eine Option, eine Atombombe auf Gaza zu werfen. Ihr hattet Minister
in der Regierung und Menschen in den Medien und sozialen Netzwerken,
die euch erklärten, es gebe in Gaza keinen einzigen Unschuldigen,
alle seien dem Tod geweiht und man müsse sie alle töten, und gleichzeitig
hattet ihr Sirenen, musstet in Schutzräume rennen und Nächte über Nächte
über fast drei Jahre hinweg, in denen ihr keine Nacht am Stück schlafen konntet,
und beim Schulsystem war es eine Frage, ein
Rätsel, ob es morgen früh Schule geben würde oder nicht.
Ich verstehe. Deshalb bin ich gekommen. Es gibt Unschuldige
in Gaza, und auch ein Neugeborenes oder ein Kind von
sieben oder fünf, such dir eine Zahl aus, dem man
Hass einredet, das man einer Gehirnwäsche unterzieht und dazu bringt,
Israelis töten zu wollen, gibt dir, mir oder sonst jemandem noch nicht
das gesetzliche oder moralische Recht
Töten. Es gibt Regeln, wen man töten darf
und wen man nicht töten darf. Es gibt Regeln. Auch
im Krieg gibt es Regeln. Das Kriegsrecht ist ein ganzer
Rechtsbereich, der sich genau mit diesen Situationen befasst.
Ich werde euch jetzt nicht damit zutexten und nicht auf jeden einzelnen Fall eingehen,
in dem jemand gerade dabei ist zu töten, eine tickende Zeitbombe ist oder bei jemandem vor Gericht
bewiesen wurde, dass er getötet hat und so weiter und so weiter.
Ich verstehe die Angst, ich verstehe den Hass.
Ich will nur eines ganz einfach sagen. Diese Stimmen
in den Medien, aus der Regierung und in den sozialen Netzwerken
und in eurem Umfeld, die ihr hört,
dass es dort keine Unschuldigen gibt,
dass man alle töten muss, dass die Babys von heute die Terroristen von morgen sind.
Das seid nicht ihr. Diese Stimmen machen
uns zu ihnen. Alles, was ihr mit siebzehn
hier an einer Schule in Tel Aviv
jetzt über sie sagt, führt zu einer Verwandlung,
zu unserem moralischen Verfall, zu dem, wovor ihr so große
Angst habt und was ihr so hasst. Wir sind nicht
die Hamas, wir sind ein demokratischer Staat, und ich füge hinzu,
ich als säkularer Jude,
dass das nicht nur das Oberrabbinat oder Parteien einschließt
Korrupte und rassistische ultraorthodoxe Frauen in der Knesset, dazu gehört auch
jüdische Moral, dazu gehört auch die Geschichte unseres Volkes.
Wir sind ein demokratischer, rechtsstaatlicher
und jüdischer Staat,
der, egal welche Hetze in den Schulbüchern in Gaza
gegen ihn verbreitet wird,
nicht nach denselben Methoden handeln kann, denn dann bleibt uns
nichts mehr.
End of transcript · 844 words · machine translated
Original transcript (Hebrew)
אתה חושב שיש חפים מפשע בעזה? כן. מי? אני חושב שיש ילדים שנולדו הבוקר בעזה. אוקיי ו...
אוקיי ומה- הבוקר, הבוקר סבבה. ממחר כבר מתחילים ללמד אותם איך לשנוא אותנו, איך לרצוח אותנו וזה כל המחשבה שלהם עד שהם כבר גדולים והופכים לחטיבה.
אני הולך איתך. אוקיי. ומניח לצורך השיחה בינינו שאת צודקת. אז מה את רוצה לעשות מול זה? אוקיי, היום הם נולדו אבל כבר מחר מלמדים אותם
ואז מחרה הם כבר, אה, עדיין חפים מפשע. אני אומר לך אני הולך איתך. אוקיי. אני יודע שיש ספרי לימוד, שיש מוסדות דתיים
שמסי-מסיתים מאוד, מאוד נגדך ונגדי כרגע בעזה. בואי לצורך העניין נניח מגיל יום. ממ. ו...? מה זה?
כי את שאלת אם יש חפים מפשע בעזה. אז המסקנה היא מה? שצריך להרוג את כולם? שכולם מותר להרוג אותם? השאלה יותר נראה לי הייתה האם אתה חושב שאנחנו עושים רצח עם בעזה? אני לא חושב שאנחנו עושים רצח עם בעזה. קודם כל אני לא רוצה להתחמק מהשאלה שלך. ועכשיו הסרט ונאצה וכולם. אני לא חושב
שאנחנו עושים רצח עם, רצח עם. זה שיטתי, זה מכוון. אנחנו מכירים את זה מההיסטוריה, אנחנו מכירים את זה מההיסטוריה שלנו. אני לא חושב שאנחנו עושים רצח עם בעזה. אתה חושב שצריך לעשות- אני לא רוצה שיהיה אפילו... מה זה?
אתה חושב שצריך לעשות? אני באמת שואלת. אני באמת, באמת שואלת. לא, לא. זו שאלה רצינית. אני אענה לך באופן רציני.
לא, בהמשך לשאלה ששאלנו. אני יודע מה שאלה החברה הראשונה שלך ואני יודע איך ניסת לייפות את הדברים החברה השנייה שלך, והנה את נותנת לי הזדמנות להגיד את מה שאני חושב. הרעש ששמעת פה עכשיו הוא הרבה חבר'ה שהשתוממו
או קצת היו במבוכה או הסתייגו מהשאלה שלי. מדהים. אני, אני מבין למה שאלת את מה ששאלת. אני מבין למה את שואלת אותי בחצי דיו אם אני חושב שיש
תינוק אחד חף מפשע מעז-- בעזה. אוקיי. אני מבין. אתן בנות כמה? שבע עשרה. שבע עשרה.
זאת אומרת את הממשלה הזאת חטפתם על הראש בגיל שלוש עשרה ואת שבעה באוקטובר בגיל ארבע עשרה. אוקיי. אני מבין. היה לכם שר בממשלה שהציע לזרוק פצצת-- אמר שזאת
אפשרות לזרוק פצצת אטום על עזה. היו לכם שרים בממשלה ואנשים בתקשורת וברשתות החברתיות שהסבירו לכם אין אף חף מפשע בעזה וכולם בני מוות וצריך להרוג את כולם, ובמקביל היו לכם אזעקות וריצות למקלטים ולילות על גבי
לילות על גבי לילות לאורך כמעט שלוש שנים שבהן לא יכולתם לישון לילה אחד ברצף, וכשמערכת החינוך זאת שאלה, זאת חידה אם מחר בבוקר יהיה בית ספר או לא. אני מבין. לכן באתי. יש חפים מפשע בעזה וגם תינוק בן יומו או ילד בן
שבע או חמש, תבחרי מספר, שמתחילים להסית ולשטוף לו את המוח ולגרום לו לרצות לרצוח ישראלים זה עדיין לא נותן לך, לי או לאף אחד את הזכות החוקית או המוסרית להרוג. יש חוקים את מי מותר ואת מי
אסור להרוג. יש חוקים. גם במלחמה יש חוקים. דיני מלחמה זה ענף שלם במשפט שעוסק בדיוק במצבים האלה. אני לא אוכל לכם עכשיו את הראש ולא ניכנס לכל אדם שהוא בדרך להרוג, שהוא פצצה מתקתקת, אדם שהוכח בבית
משפט שהוא הרג וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה. אני מבין את הפחד, אני מבין את השנאה. אני רק רוצה להגיד דבר אחד פשוט. הקולות האלה בתקשורת ומהממשלה וברשתות ובסביבה שאתן שומעות,
אין שם חפים מפשע, צריך להרוג את כולם, התינוקות של היום זה המחבלים של מחר. זה לא אתם נמצאתם. הקולות האלה הופכים אותנו אליהם. כל מה שאתן בגיל שבע עשרה פה בבית ספר בתל אביב
אומרות עכשיו עליהם, זה בדרך להפיכה, להידרדרות המוסרית שלנו, לדבר הזה שאתן כל כך מפחדות ממנו ושונאות אותו. אנחנו לא חמאס, אנחנו מדינה דמוקרטית ואני מוסיף אני החילוני יהודית
שזה כולל לא רק רבנות ראשית או מפלגות חרדיות מושחתות וגזעניות בכנסת, זה כולל גם מוסר יהודי, זה כולל גם את ההיסטוריה של העם שלנו. אנחנו מדינה דמוקרטית, שומרת חוק ויהודית,
שלא משנה איזו הסתה יש בספרי הלימוד בעזה נגדה לא יכולה לפעול באותן שיטות, כי אז לא יישאר לנו כלום.