Military Conflict and Civilian Casualties

Proprio dove ti trovi, esattamente dove ti trovi, giacevano due coppie, due uomini, due donne,

ammanettati, e dentro questa casa c'erano altre 15 persone bruciate, tra cui otto neonati.

Li hanno radunati, li hanno uccisi e li hanno bruciati.

Hai visto? Li ho evacuati io.

Ma allora perché questa distruzione? Scusa, perché questa distruzione?

Questa distruzione è stata causata dall'attacco dei nostri carri armati.

Hanno sparato contro di loro?

Sì, perché erano bloccati in queste case, e dovevamo riconquistare l'intero insediamento,

e non sarebbe potuto accadere senza i carri armati.

Okay.

Quindi quanti erano qui, e quanti sono sopravvissuti?

Nessuno è sopravvissuto in questa casa.

Dagli altri edifici ne abbiamo salvati molti.

Ma da questa casa sono morte 19 persone, tra cui otto bambini.

E poi viaggiavamo con due pickup.

Toyota.

Toyota.

E sopra, un certo numero di persone.

Un rabbino, in piedi dentro la cabina.

E una folla di persone.

Una folla di persone da dietro? Corpi?

Non lo so.

O persone vive, non lo sappiamo.

Giusto.

E ho deciso di attaccare questi veicoli.

Quindi pensi che si tratti di un rapimento?

Sì.

Ricevi l'ordine di sparare?

Sì.

E spariamo?

Spariamo al primo veicolo.

Spariamo al secondo veicolo.

Il primo veicolo, credo, lo abbiamo colpito.

Il bersaglio era molto lontano, a circa 2.000 metri.

E sul secondo veicolo, credo, ci hanno sparato.

Vi siete fatti male?

No, non abbiamo mosso nulla.

È stato un colpo pesante.

Abbiamo visto i veicoli per un secondo.

Non lo sappiamo.

E perché hai deciso di attaccare i pick-up?

Perché qualcosa nel mio istinto mi diceva che potevano essere a bordo.

Quindi forse è per questo che li stai uccidendo?

Sono i tuoi soldati.

Giusto.

Ma decido che questa è la decisione giusta.

Che è meglio fermare il rapimento e che non mi prenderanno.

E, col senno di poi, pensi di aver fatto la cosa giusta?

Col senno di poi, penso di aver fatto la cosa giusta.

Non è stata la decisione di quel momento.

E non so cosa avrei fatto diversamente.

Ci ho rimuginato sopra in passato e non mi ha fatto bene.

So che in quel momento era il meglio che potessi fare.

Sì.

È l'ordine? O è solo nella tua testa?

La cosiddetta direttiva Annibale.

Nell'ordine stesso, ci sono diverse cose graduali da fare.

Bisogna attivare, hanno posti di blocco e punti dominanti.

E in quel caso, richiederà di fare questa cosa.

Ti pesa ancora oggi?

Oggi so che non li abbiamo colpiti.

Per via di cose del genere,

che preferisco proteggermi al momento.

Ma non mi pesa, perché...

questa immagine di persone che vengono portate via

da quegli stessi assassini.

E tenuti in ostaggio e torturati,

è un pensiero molto più difficile per lui.

Ho colpito.

Hai colpito una leader.

Dal punto di vista dell'intero spazio.

E se pensavamo che i 50 terroristi fossero la fine del percorso,

questo era solo l'inizio.

Abbiamo capito che per loro era la fine della strada.

Terroristi nel kibbutz.

Ho bisogno del leader dei terroristi

E io le dico,

senza fare domande su dove questo porti,

Prendete il comando.

Avete dei doveri.

Se c'è una domanda, ovviamente, guardate.

Ma senza fare domande su cosa esca dal paese in lungo e in largo,

E andiamo sul posto,

abbiamo preso lo slancio con il terrorista,

abbiamo guidato il gruppo di bambini.

La mano del terrorista era visibile e legata,

Guardate, c'è un gruppo di bambini lì, ci sono dei terroristi lì.

Quando gli ho detto,

Non c'erano angeli lì?

Lui ha detto: 'Non lo sapevo',

hanno preso il gruppo di bambini lì.

Ho deciso di non colpire il gruppo di bambini lì.

Stiamo parlando del gruppo israeliano.

Ho ricevuto colpi all'interno della casa.

Il gruppo è stato colpito,

come i colpi e il gruppo di bambini,

anche nel gruppo,

alla fine, perfetto.

I terroristi non hanno incontrato il carro armato,

Hanno ricevuto,

E quando è arrivato il carro armato,

vanno con loro o muoiono.

Il gruppo ha resistito lì fino alle dieci di sera,

finché il gruppo non è stato colpito.

Non appena hanno capito che c'era un rapimento,

hanno subito detto: "Ragazzi, questo è l'Hannibal".

Ma l'Hannibal per cui ci eravamo addestrati

negli ultimi vent'anni.

È un veicolo di cui si sa da quale punto della recinzione entra, con quale mezzo, da che lato viaggia e forse persino su quale rotta si muove

Qui si è trattato di un Hannibal di massa, c'erano tantissimi varchi nella recinzione e migliaia di persone su ogni tipo di veicolo

sia con ostaggi che senza, era una missione impossibile identificare e fare quello che hanno fatto

So che chiunque avesse armi a disposizione, droni e UAV, ha fatto tutto il possibile senza controllo, senza coordinamento

E per un'ora circa dieci terroristi colpiscono la stanza blindata, urlando in arabo

È stata un'ora molto, molto tesa e abbiamo provato il terrore che non ci sarebbe stato un domani

e dopo un'ora riescono a fare irruzione nella stanza blindata e ci portano fuori, noi quattro, verso la casa, lì vicino

che conteneva già altri otto ostaggi, e noi ci siamo uniti a quegli otto, e ci siamo messi in cammino come dodici ostaggi

con quaranta terroristi che ci facevano la guardia

Accorcio la storia perché…

Vi maltrattano?

Non ci maltrattano, si comportano con noi in modo molto umano

Umano?

Sì, cosa significa umano? Ci sorvegliano

Ci danno da bere ogni tanto, quando vedono che siamo sotto stress, ci rassicurano

C'era una sensazione molto, molto spaventosa, ma nessuno si è comportato con violenza verso di noi

Per fortuna non mi è successo quello che sento nei media

Sono successe cose terribili e orribili

Vero, ma dopo due ore, insomma, all'inizio non c'era nessuna forza di sicurezza con noi

Siamo stati noi a chiamare la polizia insieme ai rapitori, perché i rapitori volevano che la polizia arrivasse

Perché il loro obiettivo era rapirci e portarci a Gaza

Alla fine, durante la quale uno dei terroristi decide di arrendersi, questo è un terrorista che ha stabilito un contatto con me durante le due ore

E io ho stabilito un contatto con alcuni dei rapitori, quelli che sorvegliavano gli ostaggi

E decide di usarmi come scudo umano

Decide di arrendersi, io non ne sono consapevole in quel momento, lo capisco col senno di poi

Inizia a spogliarsi, mi chiama e inizia a uscire con me dalla casa sotto il fuoco

In quel momento grido allo Yamam quando ormai, quando possono sentirmi

Quando hanno smesso di sparare, e poi mi sentono e smettono di sparare

Vedo sul prato di, nel giardino della gente del kibbutz

che ci sono cinque o sei ostaggi sdraiati a terra all'esterno

proprio esposti al massacro tra il fuoco del nostro Yamam e dei terroristi

I terroristi hanno sparato loro?

No, sono rimasti uccisi nel conflitto a fuoco, devi capire che c'è stato uno scontro a fuoco molto, molto violento

Quindi è possibile che siano state le nostre forze a sparare loro? Quando cercavano di eliminare i rapitori, Hamas?

Sì, sono stati colpiti tutti insieme a lui, compresi gli ostaggi, perché c'è stato uno scontro a fuoco molto, molto violento

Vengo liberata intorno alle cinque e mezza, alle otto e mezza probabilmente finiscono i combattimenti

dopo che c'è stato un folle conflitto a fuoco, tipo due colpi di carro armato sparati dentro la casa

È una casetta del kibbutz, non è chissà cosa, lo si vede nei telegiornali, non è un posto grande

E in quel momento sono stati uccisi tutti, c'era silenzio tranne per una superstite che è uscita, Hadas, nel giardino

Come sono stati uccisi tutti?

Dallo scontro a fuoco

Dallo scontro a fuoco, cioè è possibile che sia stato anche a causa del fuoco amico?

Assolutamente sì

Sì?

E questo è ciò che credo

Oh, suona così male