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Debate on Secularism and Religious Events in France
Beh, no. Francamente, anch'io, sono ebrea,
mi ha profondamente turbata
quando Emmanuel Macron ha celebrato Hanukkah all'Eliseo con degli ebrei.
Non mi è piaciuto. Io, non voglio che il mio Paese, che mi
protegge dall'oscurantismo e che mi, mi, mi, mi
permetta di vivere libera
da qualsiasi religione nel mio Paese, celebri eventi religiosi.
Quindi è una sua scelta non andare a messa, sono d'accordo.
E poi, personalmente, come cittadina,
soprattutto parigina, io, me ne frego del papa. Mi dà sui nervi.
Non riesco a spostarmi nella mia città, è dappertutto.
Lo accogliamo come se fosse Dio.
Come se fosse il papa, sì, beh, sì.
Beh, come se fosse il papa.
Ma io, ma ve lo dico.
È incredibile.
Ma a me romperebbe le scatole, mi romperebbe le scatole se il—
La infastidirebbe.
Mi infastidirebbe che il gran rabbino mondiale, per esempio, gli si,
gli si riservi
un'accoglienza del genere e che non possa più andare in bici a Concorde.
C'è un equivalente tra i rabbini?
No, non è la stessa cosa.
No, non c'è la stessa gerarchia.
Ma se fosse lo stesso per un imam o per un rabbino, mi romperebbe le scatole allo
stesso modo. E quindi penso che abbiamo una ricchezza in
questo Paese.
È come la previdenza sociale, eh, è la laicità.
Ehm, il rimborso della previdenza sociale e la laicità,
per me, sono le nostre più grandi
conquiste. E dobbiamo attenerci a questo.
Ok, va benissimo. Jean-Pierre, lei, ehm—
Io non sono ebreo.
D'accordo. Oh, ne ha il diritto, sa.
Se non sei ebreo, esci dallo studio, qui ci sono solo ebrei.
Sono cristiano.
Io, io, io sono cristiano. Trovo che a quella messa, in effetti,
Emmanuel Macron
non debba assistere perché, alla fine, esiste solo grazie alla presenza del
Papa. Che vada a una messa commemorativa quando ci
sono, quando ci sono degli, degli
attentati, a una messa di raccoglimento, a una messa per un matrimonio, che vada
in chiesa per una funzione religiosa.
Ma qui, in realtà, questa messa c'è solo perché viene il Papa.
Quindi la laicità va rispettata, il Papa viene, lui lo riceve.
Quindi la laicità va rispettata, il Papa viene, lui lo riceve.
Tra l'altro, lui—
In realtà, può fare la messa di Natale, ma non la messa del Papa.
Beh, sì, perché—
Il vostro discorso è un po' strano.
Perché, perché il Natale è culturale, eh.
È— qui, il Papa che viene, è una cosa molto religiosa.
In ogni caso, quando avrà luogo, eh,
all'interno di un edificio
religioso. Dopo, per il resto, lo riceverà, eh-
Sì, sì, attenzione, bisogna precisare bene che non
snobberà completamente il Papa.
Ovviamente.
Lo accoglierà non appena atterra a
Orly.
Va a Metz, ma non alla messa.
Poi vanno insieme a Metz.
Ecco, quindi ci saranno diverse sequenze
di Emmanuel Macron con il Papa, ma il
capo dello Stato non assisterà alle messe.
Sarà rappresentato da Brigitte Macron e Sébastien Lecornu.
Glielo avevano anche rimproverato, era andato a una messa.
Sì, esatto.
E io ero tra quelli che glielo rimproveravano. Quindi, eh, bisogna essere coerenti.
Ecco.
D'accordo, quindi ecco. Niente, niente religione per ehm, il capo di
Stato. Ma comunque, si, si sentirà molto parlare dell'
arrivo del papa questo
fine settimana.
Quando parte, allora?
Quando parte? Beh, parte
domenica sera.
No, ma perché Parigi è comunque trasformata ehm, per questo tizio.
Sì, ma sopravviverai.
Non è questo tizio.
Non è questo tizio, è il papa.
È incredibile. Il mio quartiere è completamente chiuso, io
non posso fare niente.
È questo che succede ad abitare nei bei quartieri.
Quando c'è la Fashion Week, è lo stesso, non vi si sente.
Ah, aspetta, anche per la Fashion Week ci arrabbiamo.
Gli abitanti di Aubervilliers non si lamentano, Élise.
Beh, sì.
Eh eh, dev'essere molto dura sulla tangenziale in questo
momento, ve lo devo dire.
Ve lo dico. Perché hanno bloccato tutto il centro di
Parigi.
RMC
Estelle Midi.
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Original transcript (French)
Bah non. Franchement, moi, pareil, je suis juive, ça m'a profondément dérangée quand Emmanuel Macron a célébré Hanouka à l'Élysée euh avec des juifs. Euh, j'ai pas aimé. Je, j'ai pas envie que mon pays qui me protège de l'obscurantisme et qui me, me, me, me
permet de vivre libre de toute religion dans mon pays, célèbre des événements religieux. Donc c'est son choix de ne pas aller à la messe, je suis d'accord. Et d'ailleurs, personnellement, en tant que citoyenne, euh parisienne surtout, moi, je m'en fous du pape. Ça me saoule.
Je ne peux pas me déplacer dans ma ville, il est partout. On l'accueille comme si c'était Dieu. Comme si c'était le pape, ouais bah ouais. Bah comme si c'était le pape. Mais moi, mais je vous le dis.
C'est incroyable. Mais moi, ça me ferait chier, ça me ferait chier que le- Ça vous embêterait. Ça m'embêterait que le grand rabbin mondial, par exemple, on lui, on lui réserve
un accueil pareil et que je puisse plus faire du vélo à Concorde. Il y a l'équivalent chez les rabbins ? Non, pas pareil. Non, il y a pas la même hiérarchie. Mais s'il y avait pareil pour un imam ou pour un rabbin, ça me saoulerait tout
autant. Et donc je pense qu'on a une richesse dans ce pays. C'est comme la Sécu hein, c'est la laïcité. Euh, le remboursement de la Sécu et la laïcité, pour moi, c'est nos plus grandes
réussites. Euh, et bien qu'on s'y tienne. Ok, bah très bien. Jean-Pierre, est-ce que vous allez euh- Moi, je ne suis pas juif. D'accord. Oh, vous avez le droit, vous savez. Si t'es pas juif, tu sors du plateau, il y a que des juifs.
Je suis chrétien. Je, je, je suis chrétien. Je trouve qu'à cette messe-là, en effet, Emmanuel Macron ne doit pas assister parce que finalement, elle n'existe que par la présence du pape. Qu'il aille à une messe d'hommage quand il
y a, quand il y a des, des attentats, à une messe de recueillement, à une messe pour un mariage, qu'il aille dans une église pour un office religieux. Mais là, en fait, c'est juste parce que le pape vient qu'il y a cette messe.
Donc la laïcité doit être respectée, le pape vient, il le reçoit. D'ailleurs, il- En fait, il peut faire la messe de Noël, mais pas la messe du pape. Ben oui, parce que- C'est un peu bizarre votre truc.
Parce que, parce que c'est culturel, euh, Noël. C'est-- Là, le pape qui vient, c'est très religieux. En tout cas, quand est-ce qu'il va se passer euh, à l'intérieur d'un édifice religieux. Après, le reste, il va le recevoir euh-
Oui oui, attention, il faut bien préciser qu'il va pas complètement snober le pape. Évidemment. Il va, il va l'accueillir dès qu'il atterrit à Orly.
Il va à Metz, mais pas à la messe. Ensuite, ils vont à Metz ensemble. Voilà, donc il y aura plusieurs séquences d'Emmanuel Macron avec le pape, mais le chef de l'État n'assistera pas aux messes.
Il sera représenté par Brigitte Macron et Sébastien Lecornu. On l'avait reproché d'ailleurs, il était allé à une messe. Oui, exactement. Et moi, j'en, j'faisais partie de ceux-là. Donc euh, il faut être cohérent quoi. Voilà.
D'accord, donc voilà. Pas de, pas de religion pour euh, le chef de l'État. Mais en tout cas, on, on va bien entendre parler de la, la venue du pape ce week-end. Il part quand là ?
Il part quand ? Ben, il part dimanche soir. Non mais parce que Paris est quand même transformé euh, pour ce mec. Oui, mais tu survivras. C'est pas ce mec.
C'est pas ce mec, c'est le pape. C'est incroyable. Mon quartier est complètement fermé, je ne peux rien faire. C'est ça d'habiter les beaux quartiers. Quand c'est la Fashion week, c'est pareil, on vous entend pas.
Ah bah attends, la Fashion week, on s'énerve aussi. Les habitants d'Aubervilliers ne se plaignent pas, Élise. Bah oui. Eh eh, ça doit être très dur sur le périph en ce moment, je vous le dire.
Je vous le dire. Parce qu'ils ont bloqué tout le centre de Paris. RMC Estelle Midi.
