Transcript · Persian → Japanese
Yemen Conflict Analysis and Insights
地図上でもご覧いただけます。 しかし、ヒシャーム・アル＝オメイ シ氏は
欧州平和研究所のイエメン問題上 級顧問であり、 また
在イエメン米国大使館の元情報セ ンター長です。
ワシントンからご参加いただいて います。オメイシ氏
まず、どの程度の可能性があるでし ょうか。
10万人規模の政府軍が
イエメンの正式かつ合法的な政府 軍として、情勢を変えられるのは？ これまで
むしろ、防戦一方に見え、
領土を失い続けていたように 思われます。
[話者1]
[話者1]
ここには少し誇張があると思いま す。
この話をする目的は、士気を 高めることだけです。
[話者1] 今、私たちが話している時点で
いずれにせよ、
イエメン政府は複数に分裂してい ます。 [話者1] 大統領には
さまざまな政府評議会に7人の副大 統領がいます。
存在しない統合司令部が必要です。
[話者1] この数日だけでも、多くの領土が
フーシ派に
明け渡されました。 [話者1] だから、多くのエネルギーと時間が
必要です。
たとえ一万人の部隊を派遣しても。
[話者1] 十万人の部隊はなおさらです。
[話者1] 今まさに非常に厳しい状況で
イエメン中部では
多くの問題に直面しており、この 数時間の間にも
さらに多くの領土を フーシ派に明け渡しました。
[話者1] はい、サウジ政府はさまざまな 勢力に大きな圧力を
かけ、イエメン政府の各派閥が一つ の 連合の下に入るよう求めています。
[話者1] しかし連合の下に 入ったとしても、時間がかかります 。
[話者1] 必要がある―― つまり、すぐの結果を期待しないで ください。
十万人の兵士の派遣などを 求めないでください。
昨年、その前もフーシ派は非常に
厳しい状況にありました。
ホデイダ港は米国と
イスラエルから激しい攻撃を受け ていました。 あるアラブ人の分析家は書いてい ました。
ええと、読ん――実際には
イエメン政府の反イスラエル的な スローガンは
その立場を維持するために、失礼、 反
イスラエルはフーシ派にとって、イ エメン政府を 弱体化できる点で非常に
効果的で、それが彼らを勢いづかせ た。
これはどの程度正しいのでしょう か？
[سخنگوی ۱]
これはフーシ派が非常にうまく
やっていることの一つです。 [سخنگوی ۱] つまり、一般大衆の感情を
イエメンの地域社会で利用するこ とです。 [سخنگوی ۱] 人々の間には大きな共感が
イエメン国民のパレスチナ人に対 してあり、これが 大きな土台となり
イエメンでの大規模な勧誘を招き ました。 [سخنگوی ۱] これにより、過去二年間で数万人を
勧誘し
イエメン軍に入隊させました。 [سخنگوی ۱] とにかくイエメンの人々は非常に
感情的です。
彼らはガザの状況を見て、感情を 高ぶらせ
この兵力を彼らは
ホデイダ港で利用しました。この二 か月間にも、あなたが 見たとおり
反対勢力を壊滅させました。
[سخنگوی ۱] ホデイダだけでなく、 紅海沿岸全域で
すべての部隊を内陸へ退かせまし た。
イエメン領内でより多くの領土を 占領し、 率直に言えば
事態の勢いは
今や彼らに有利で、彼らは
アメリカとの停戦にもこぎ着け、ア メリカを この方程式から脇へ追いやること ができた。
排除した。 ［話者1］イスラエル人を方程式から
排除した。イスラエル人も
結局はアメリカの支援を必要とし ている。 例えばフーシ派に対して
何か行動を起こすなら、例えば空爆 だ。 ［話者1］だから全体として
フーシ派は今、地上戦を
担っており、残るのは彼らと サウジアラビアだけだ。
［話者1］アメリカも今のところ手を 引いている。
［話者1］後で変わるかもしれないが、 アメリカは今のところこの戦いに 加わりたく
ない。 ［話者1］だから、残るのはフーシ派と
サウジだ。
ではアメリカはどこまでサウジア ラビアへの 支援を控えられるのか？
サウジアラビアに？ ［話者1］昨日までにも、 フーシ派はリヤドを
標的にした。 ［話者1］サウジアラビアのエネルギ ー施設を
攻撃すれば、今やその施設は単に
世界市場だけでなく、米国自身にも 非常に重要です。
[سخنگوی ۱]
いい質問です。しかし問題は、
米国が今、関与したがっていないこ とです。 [سخنگوی ۱] 特に選挙を控えた今は
大統領—中間選挙を。 [سخنگوی ۱] 特に今、
イランとの問題を抱えています。 [سخنگوی ۱] 特に、いずれにせよ
フーシ派と停戦協定を
結んでいます。 [سخنگوی ۱] 特にこの六週間、
イランとの戦争に多くの軍事資源 を 費やしてきました。
[سخنگوی ۱] だからフーシ派と合意に達し、 自らが関与せずに済むようにする ことを選びました。
今やイエメンと呼ばれるこの泥沼 に
足を踏み入れないためです。[سخنگوی ۱] 状況は
はい、今は変わっています、さもな ければ— しかし今でさえ、この
出来事は、
米国が完全に国内問題に 追われている状況で起きています。
そうです。 [سخنگوی ۱] 米国は中間選挙を
懸念しています。
[سخنگوی ۱] 米国人が政府はまた別の戦争に 参戦したと言うのを懸念している
いる。 [سخنگوی ۱] はい、米国政府はサウジアラビアを
支援している
だが、すぐに イエメン紛争へ介入するとは思わ ない。
[سخنگوی ۱] 最終的に、もし
[سخنگوی ۱] 最終的に、もし
例えばタイズがフーシ派の手に落 ち、彼らが 向かう
先が
アデンなら、ええと、状況は変わる でしょうか？ [سخنگوی ۱] と いうのも
最終的にフーシ派は依然として一 つの
政府であり、広範な問題を抱えた孤 立した 政府になるからです。 [سخنگوی ۱] 私たちは今、そのような政府の例を
アフガニスタンで見ています。そこ でタリバンが
権力の座に
います。
[سخنگوی ۱]
はい、おっしゃる通りです。 [سخنگوی ۱] しかし現実には
フーシ派は今、ほぼ
十年にわたり孤立してきました。 [سخنگوی ۱] 孤立しているにもかかわらず
彼らはうまくやってきた。 [سخنگوی ۱] この件に問題はない。
[سخنگوی ۱] それにもかかわらず、イエメンの残りも 占領できる。
[話者１] 現在、彼らの焦点は イエメン北部にあります。
[話者１] しかし、イエメン南部の入口に 陣取っています。
[話者１] フーシ派がしようとしているのは イエメン全土を占領することです。
そして、イエメン統治の力学を
変えようとしています。 [話者１] イエメン政府も彼らに対抗して
立ち向かえませんでした。
[話者１] イエメン政府がこの10年間に してきたことは、実際
多くの人があまり好まないもので した。
[話者１] イエメン政府の状況を 見る人は皆、「そう、フーシ派は
好きではないが、イエメン政府の腐 敗も 嫌いだ」と言います。
そしてこれこそ、フーシ派も巧みに 利用してきた問題です。
ご出演ありがとうございました、 アミーシさん。
ヨーロッパ平和研究所の イエメン担当上級顧問、ヒシャム・ アル＝アミーシ。
[話者１] ありがとうございます
End of transcript · 1,391 words · machine translated
Original transcript (Persian)
رو در بر روی نقشه می‌دید. اما هشام الامیسی، مشاور ارشد امور یمن در موسسه اروپایی صلح و همچنین مدیر پیشین مرکز اطلاع رسانی سفارت آمریکا در یمن از واشنگتن با ما هستند. آقای امیسی اول تا چه اندازه ممکنه که
لشکر صد هزار نفری دولت رسمی و قانونی یمن بتونه فضا رو عوض بکنه؟ چون در گذشته بیشتر به نظر میاد که میومد که در حالت تدافعی بوده و همینطور در حال از دست دادن اراضی.
[سخنگوی ۱] من فکر می‌کنم اینجا یه ذره اغراق شده. این هدف از گفتن این بحث فقط بالا بردن روحیه هاست. [سخنگوی ۱] الان که ما داریم صحبت می‌کنیم به هر حال
دولت یمن چند شقه شده. [سخنگوی ۱] هفت معاون رئیس جمهوری در شوراهای مختلف دولتی داره. احتیاج به یک فرماندهی مشترک داره که نداره. [سخنگوی ۱] ما در همین روزهای گذشته اراضی زیادی رو دیدیم که به حوثی‌ها
واگذار شد. [سخنگوی ۱] برای همین خیلی انرژی و وقت می‌خواد که حتی ده هزار نیرو بخوان اعزام بکنند. [سخنگوی ۱] چه برسه به صد هزار نیرو. [سخنگوی ۱] همین الان واقعا به شدت در
مرکز یمن دست به گریبان با مشکلات زیادی هستن و همین چند ساعت گذشته باز هم اراضی بیشتری واگذار کردن به حوثی‌ها. [سخنگوی ۱] بله، دولت سعودی فشارهای زیادی داره به جناح‌های مختلف دولت یمن فشار میاره که بله اینها زیر یه ائتلاف قرار بگیرند.
[سخنگوی ۱] اما حتی اگرم زیر ائتلاف قرار بگیرند باز این زمان می‌بره. [سخنگوی ۱] احتیاج به-- یعنی دنبال نتایج فوری نباشید. دنبال اعزام صد هزار سرباز و این حرفم نباشید. سال گذشته و قبل از اون حوثی‌ها در موقعیت خیلی سختی بودند.
بندر الحدیده زیر ضربات شدید آمریکا و اسرائیل بود. یکی از تحلیلگران عرب نوشته بود که اممم خوان-- در حقیقت شعارهای ضد اسرائیلی دولت یمن برای اینکه بتونه موقعیت، ببخشید شعارهای ضد
اسرائیلی حوثی‌ها به خاطر اینکه بتونه دولت یمن رو تضعیف بکنه خیلی مؤثر واقع شده و این باعث شده که اونها روحیه بگیرند. این چقدر درسته؟ [سخنگوی ۱] خب این یکی از چیزاییه که حوثی‌ها توش خیلی
خوب دارن عمل می‌کنن. [سخنگوی ۱] یعنی رو احساسات عمومی جوامع محلی یمن سوار بشن. [سخنگوی ۱] همدلی زیادی در بین مردم یمن نسبت به فلسطینی‌ها وجود داره و این خود زمینه ساز یارگیری بسیار زیادی در یمن شده. [سخنگوی ۱] این ده‌ها هزار نفر در طول دو سال گذشته یارگیری
کردن و وارد ارتش یمن کردن. [سخنگوی ۱] به هر حال مردم یمن بسیار احساساتی هستن. [سخنگوی ۱] وضعیت غزه رو می‌بینن، احساساتی میشن و از همین نیرو اونها استفاده کردن در بندر الحدیده و ظرف همین دو ماه گذشته همونطور که
دیدین نیروهای مخالف رو تار و مار کردن. [سخنگوی ۱] نه فقط در الحدیده بلکه در امتداد ساحل دریای سرخ و تمام نیروها رو عقب راندن به داخل خاک یمن اراضی بیشتری رو اشغالی کردن و راستشو بخواین شتاب
وقایع الان به نفع اونهاست و تونستن به یه آتش‌بس هم با آمریکا نائل بشن که آمریکا رو به حاشیه برون از این معادله خارج بکنن. [سخنگوی ۱] اسرائیلی‌ها رو از معادله خارج کردن چون اسرائیلی‌ها هم بالاخره به کمک آمریکایی‌ها احتیاج دارن که اگه بخوان مثلا علیه حوثی‌ها دست
به کاری بزنن، مثلا عملیات هوایی. [سخنگوی ۱] برای همین کلاً حوثی‌ها الان زمین رو به عهده گرفتن که فقط خودشون موندن و عربستان سعودی. [سخنگوی ۱] آمریکا هم فعلاً کنار کشیده. [سخنگوی ۱] شاید این بعداً عوض بشه ولی خب آمریکا فعلاً نمی‌خواد به این کارزار ملحق
بشه. [سخنگوی ۱] بنابراین حوثی‌ها هستن و سعودی‌ها. خب تا چه اندازه آمریکا می‌تونه خودداری بکنه از کمک به عربستان سعودی؟ [سخنگوی ۱] می‌دونیم که حتی تا دیروز حوثی‌ها ریاض رو هدف گرفتن. [سخنگوی ۱] به تأسیسات انرژی عربستان سعودی
حمله می‌کنن که الان اون تأسیسات نه تنها برای بازار جهانی بلکه برای خود آمریکا هم خیلی اهمیت داره. [سخنگوی ۱] خب سؤال خوبیه، ولی مسئله اینجاست که آمریکا نمی‌خواد الان درگیر بشه. [سخنگوی ۱] مخصوصاً در آستانه انتخابات
ریاست-- انتخابات میان دوره‌ای. [سخنگوی ۱] مخصوصاً که یه مشکل الان با ایران دارن. [سخنگوی ۱] مخصوصاً که یه آتش‌بس رو به هر حال به عنوان یه قرارداد با حوثی‌ها امضا کردن. [سخنگوی ۱] مخصوصاً که در این شش هفته منابع نظامی زیادی رو خرج جنگ با ایران کردن.
[سخنگوی ۱] برای همین ترجیح دادن که با حوثی‌ها به یک توافق برسن که خودشون رو درگیر نکنن، وارد این باتلاقی نشن که الان نامش یمن هست. [سخنگوی ۱] اوضاع بله الان عوض شده و الا-- ولی حتی همین الان این اتفاقا داره در شرایطی
رخ میده که آمریکا کاملاً درگیر مسائل داخلی خودش هست. [سخنگوی ۱] نگران انتخابات میان دوره‌ای هست. [سخنگوی ۱] نگران این هست که آمریکایی‌ها بگن که دولتش وارد یک جنگ دیگه شده. [سخنگوی ۱] بله، دولت آمریکا از عربستان
سعودی حمایت می‌کنه ولی نمی‌بینم که به زودی بخواد وارد درگیری یمن بشه. [سخنگوی ۱] در نهایت فکر می‌کنید که اگر مثلاً تعز به دست حوثی‌ها سقوط بکنه و اونها برن
به سمت عدن، اوومم فضا تغییر بکنه؟ [سخنگوی ۱] به خاطر اینکه در نهایت باز هم حوثی‌ها یک حکومتی خواهند بود که حکومتیست منزوی با مشکلات گسترده. [سخنگوی ۱] ما نمونه این حکومت رو الان در
افغانستان داریم که طالبان بر سر قدرت هستند. [سخنگوی ۱] بله، بله حرف شما درست است. [سخنگوی ۱] اما واقعیت اینجاست که حوثی‌ها الان نزدیک
ده سال هستش به هر حال منزوی بودند. [سخنگوی ۱] به رغم منزوی بودنشون خوب عمل کردن. [سخنگوی ۱] مشکلی با این قضیه ندارن. [سخنگوی ۱] به رغم این مسئله می‌تونن بقیه یمن رو هم اشغال بکنند. [سخنگوی ۱] فعلاً الان تمرکزشون رو نقاط شمالی یمن هست. [سخنگوی ۱] ولی دم دروازه‌های جنوب یمن نشستن.
[سخنگوی ۱] کاری که حوثی‌ها میخوان بکنن اینه که کل یمن رو اشغال بکنن و میخوان معادله حاکم‌رانی بر یمن رو تغییر بدن. [سخنگوی ۱] دولت یمن هم نتونست در برابرشون بایسته. [سخنگوی ۱] کاری که دولت یمن در طول ده سال گذشته کرده واقعاً
چیزی بوده که خیلیا زیاد ازش خوششون نمیاد. [سخنگوی ۱] برای اینکه هر کسی نگاه می‌کنه به اوضاع دولت یمن میگه بله ما از حوثی‌ها خوشمون نمیاد ولی از فساد دولت یمن هم خوشمون نمیاد و این مسئله‌ست که حوثی‌ها هم به خوبی ازش استفاده کردن. سپاسگزارم از حضور شما در برنامه آقای امیسی.
هشام الامیسی، مشاور ارشد یمن در موسسه صلح اروپایی. [سخنگوی ۱] Thank you
