L'incontro con Ahmed al-Sharaa: dalla militanza al governo in Siria
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A partire dal 2023, ehm, un'organizzazione non governativa britannica, ehm, specializzata nella risoluzione dei conflitti, mi ha invitato ad aiutarla a portare questo tizio fuori dal mondo del terrorismo e nella politica normale.
Ehm, all'inizio, devo dirvelo, ero molto restio ad andare.
Mi immaginavo in una tuta arancione con un coltello alla gola.
Ehm, ma dopo aver parlato con diverse persone che erano andate lì, e una delle quali lo aveva incontrato, ehm, ho deciso di rischiare.
E quindi, la prima volta che l'ho incontrato, il nome di questo tizio, ehm, noto a Geir, era Abdqadar, ehm, Jolani, ma il suo vero nome è Ahmed Shara, che ha rivelato al mondo solo dopo aver conquistato Damasco nella guerra lampo di dicembre 2024, circa cinque mesi fa.
Ehm, la prima volta che l'ho incontrato, mi sono seduto accanto a lui e letteralmente per quanto io sia vicino a Roy, e ho detto, è tutto in arabo, ho detto, «Non avrei mai potuto immaginare che mi sarei seduta accanto a te». Barba lunga, uniforme leggera.
E mi ha guardata, parla molto piano, e ha detto: «Wa la ana, neanch'io».
E siamo andati avanti e abbiamo avuto una conversazione piuttosto civile.
Io, condivido questo perché ha detto qualcosa che ha davvero suscitato il mio interesse. Non si è mai scusato, mai scusato per gli attentati terroristici in Iraq o in Siria, anche se ce n'erano molti meno in Siria.
Non si è mai scusato. Ma ha anche detto: «Sapete, ora sto governando una zona controllata dall'opposizione nel nord-ovest della Siria, e sto imparando che le tattiche e i principi che seguivo in Iraq non valgono quando devi davvero governare quattro milioni di persone». E avevano due milioni
di residenti di quell'area della Siria, e poi altri due milioni di rifugiati che erano arrivati lì da altre parti della Siria, quindi avevano una popolazione di quattro milioni. Disse: «Sto imparando che per governare, bisogna scendere a compromessi». Questo mi colpì molto
struck by that.
Quindi era marzo 2023, poco più di due anni fa. Ehm, tornammo una seconda volta a settembre.
End of transcript · 348 words · machine translated
Original transcript (English)
Starting in 2023, uh, a British non-government organization, uh, which specializes in conflict resolution, invited me to help them bring this guy out of the terrorist world and into regular politics.
Um, and at first, I have to tell you, I was very leery of going.
I sort of had images of me in an orange jumpsuit with a knife to my throat.
Um, but after talking to several people who had gone in, and one of whom had met him, um, I decided to take the chance.
And so the first time I met him, this guy's name, um, is known to Geir, was Abdqadar, uh, Jolani, um, but his actual name is Ahmed Shara, which he only revealed to the world after he captured Damascus in the blitzkrieg of December 2024, about five months ago.
Um, first time I met him, I sat down next to him, and I'm literally as close as I am to Roy, and I said, this is all in Arabic, I said, "Never in a million years could I imagine that I would be sitting next to you." Long beard, thin fatigues. And he looked at me, he speaks very softly,
and he said, "Wa la ana, me neither." And we went on and actually had a pretty civil conversation.
I, I share this because he said something which really piqued my interest. He never apologized, never apologized for the terrorist attacks in Iraq or in Syria, although there were many fewer in Syria.
Never apologized. But he also said, "You know, now I am governing an opposition-held area of northwest Syria, and I am learning that the tactics and the principles that I was following in Iraq do not apply when you actually have to govern four million people." And they had two million
residents of that area of Syria, and then another two million refugees who had come there from other parts of Syria, so they had a population of four million. He said, "I am learning that to govern, you have to make compromises." I was very struck by that.
So that was in March 2023, just over two years ago. Um, we went back a second time in September.
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