Debata o blokadzie Kuby: rosyjska ropa, Trump i rola UE
Unii Europejskiej.
Problem z Unią Europejską
polega na tym, że podjęła decyzję.
Należy podziwiać, że Unia Europejska
jest obecnie w zasadzie jedynym,
miejscem, w którym zajęliśmy stanowisko.
Unia Europejska nie była w stanie nawet zerwać
swojej umowy handlowej z Izraelem.
No cóż, Unia Europejska nie ma do udzielenia
w tym momencie, kiedy widzimy
imperializm, który słusznie potępiłeś,
absolutnie żadnej lekcji.
Nie ma żadnego autorytetu moralnego,
ponieważ pozwala na to, by to wszystko się działo.
Donald Trump postanowił, jak zauważył Aroca,
zrobić to, czego nie dokonał żaden z jego poprzedników,
czyli docisnąć Kubę butem.
To trwa już od dziesięcioleci.
Rzeczywiście, jak słusznie zauważasz,
teraz nastąpiło dokręcenie śruby,
ponieważ bez względu na to, co mówi Donald Trump
po 3 stycznia
z porwaniem Nicolása Maduro,
po 28 lutego
z zabójstwem Alego Chameneiego,
to jest Donald Trump
i dlatego jest przestępcą, Javierze,
chociaż ci to przeszkadza,
bo morderstwo to zbrodnia.
Porwanie przywódcy innego kraju to zbrodnia,
a Donald Trump jest tym samym przestępcą,
ponieważ popełnia zbrodnie.
To, co jest straszne,
to że nadal uważamy,
że z tą osobą można rozmawiać.
To, co Unia Europejska powinna zrobić
natychmiast, to to, co zrobiła,
spójrz, w tym przypadku akurat Rosja.
Teraz o tym wspomnę.
Tankowiec, który dopłynął, jedyny,
na Kubę, w samym środku blokady,
przy przerwach w dostawie prądu,
z dziećmi, które nie mogły przejść operacji,
szpitalami, w których widzimy,
jak pompują…
Putin nie jest przestępcą.
…szpitalami, jak pompują…
Putin nie jest zbrodniarzem,
trzeba złożyć mu hołd.
ponieważ są dzieci, które nie mają dostępu do technologii
bo nie ma prądu.
Śmiej się, ile chcesz, Javier,
jedynym krajem, który wysłał tankowiec z paliwem,
czyli tym, czego wyspa teraz potrzebuje,
była Rosja.
I myślę, że to, co powinna zrobić Hiszpania
i Unia Europejska,
zamiast mówić, jaki ten Donald Trump jest zły, zły, zły,
to zrobić naprawdę coś, co w tym momencie
uratowałoby ludzi na Kubie
przed tą haniebną i zbrodniczą blokadą,
którą, nawiasem mówiąc,
wspiera również zdrajca ojczyzny,
czyli pan Marco Rubio.
Bo nie ma straszniejszego sposobu
na bycie zdrajcą własnej ojczyzny
niż życzenie źle własnym ludziom,
jak María Corina Machado w Wenezueli
czy pan Marco Rubio na Kubie.
I to, co musimy zrobić bardzo wyraźnie,
to wesprzeć ten naród.
A sposobem na wsparcie jest natychmiastowe wysłanie
nie tylko pomocy humanitarnej,
co też jest konieczne,
ale także, w tym momencie,
paliwa i ropy,
bo oni toną i się duszą.
I już nie wiem, jak inaczej możemy to ująć
i przestać mówić, że z Donaldem Trumpem
można cokolwiek wynegocjować.
To przestępca i morderca.
Z nimi się nie negocjuje,
przeciwko nim należy zastosować całą surowość prawa
i wspierać naród, który walczy o przetrwanie,
sam już nawet nie wiem jak.
Cóż, jedni to przestępcy i mordercy,
a innym trzeba składać hołdy.
Czytaj: Putin,
bo to przecież orędownik
praw człowieka i demokracji, prawda?
Wydawało mi się, że składasz hołd Putinowi
za pomoc...
Hołd dla kogoś?
Przyznaję, że wysłał,
to jedyny kraj, który wysłał ropę.
To prawda i kłamstwo.
Oczywiście trzeba to oklaskiwać, wybacz mi.
Czy wiesz, ile dzieci jest bliskich śmierci przez tę blokadę?
Oczywiście, że będę oklaskiwać każdego,
kto ma godność, by wysłać ropę na te wyspy,
szczerze mówiąc.
Mam się tego wstydzić.
Użyłeś również sformułowania „postawić but”.
Tym, kto stawia but na karku narodu Kuby,
są kubańscy przywódcy od dziesięcioleci.
To moja opinia, to moja opinia.
Myślę, że podzielana przez tysiące Kubańczyków,
z których wielu musiało opuścić swój kraj
i którzy wcale nie mówią czegoś przeciwnego niż ja,
wręcz przeciwnie, kładą nacisk
na ucisk, jakiego doznali ze strony swoich przywódców.
Po drugie, to da się pogodzić z krytyką Trumpa,
oczywiście, że tak.
Nikt tutaj nie bronił,
ja przy tym stole nie broniłem Trumpa.
A w Hiszpanii Partia Ludowa tak?
Cayetana Álvarez de Toledo.
Że da się pogodzić krytykę modus operandi Trumpa
i jednostronne wskazywanie Wenezueli i Kuby,
a potem kolej na Nikaraguę i Boliwię,
według planów Cayetany Álvarez de Toledo,
tak jak prosiła Donalda Trumpa.
Ale da się pogodzić to, co powiedziałem
o Kubie i kubańskim reżimie, z krytyką Trumpa,
wojny w Iranie i tak dalej.
I z jego jednostronną koncepcją geopolityki międzynarodowej.
Jak tam chcecie.
Ale przecież to się da pogodzić.
Te dwie krytyki nie wykluczają się wzajemnie.
I dlatego ponownie podkreślam,
że moje zdanie podzielają tysiące i tysiące Kubańczyków
którzy musieli uciekać ze swojego kraju
za inwazją lub przeciwko niej.
To twoja opinia i moja, która jest całkowicie przeciwna.
Jestem antyimperialistką.
Nie będę nazywać nikogo zbrodniarzem, dopóki nie zostanie osądzony
lub przynajmniej skazany.
Czy morderstwo to zbrodnia?
Javier, czy zamordowanie kogoś to zbrodnia?
Byłego prezydenta Hiszpanii?
Zgadzasz się ze mną, że morderstwo to zbrodnia?
Haznar, zbrodniarz.
Javier, to bardzo proste pytanie.
Po prostu powtarzam, że moja koncepcja państwa prawa...
Więc Donald Trump, mordując Elijaha Menema,
popełnia zbrodnię?
A jeśli popełnia zbrodnię, to czy jest zbrodniarzem?
Javier, naprawdę, retoryka dla początkujących.
Musi dawać doktoraty z niuansowania innym.
Ja pozostaję zwykłym uczniem.
Nie jestem od niuansowania.
Czy narzekacie na to, że konfrontujecie argumenty?
Nie, ale niech mi pozwolą...
Nie wierzę w to, co się dzieje.
Chcę ci powiedzieć, Lauro,
że opinia, którą masz...
w tym momencie na Kubie,
jestem przekonany, że nie stanowi większości.
A ja jestem przekonana, że tak.
Jedziemy na Kubę, żeby to sprawdzić?
Nie, na Kubę nie trzeba jechać.
Rozmawiamy z Kubańczykami.
Trzeba po prostu posłuchać.
Powtarzam ci,
o tysiącach i tysiącach tych, którzy musieli opuścić swój kraj...
Porozmawiaj z kubańskim uchodźcą tutaj, w Hiszpanii.
Przestańcie zadawać sobie nawzajem pytania.
Prowadzicie bardzo ciekawe debaty, Javier, proszę.
Prowadzicie bardzo ciekawe debaty,
które nie są dzisiejszą debatą.
Państwo kubańskie nie jest dzisiejszą debatą.
Dzisiejsza debata dotyczy...
Czy wejście na Kubę jest uzasadnione?
Czy pojmanie prezydenta Kuby jest uzasadnione?
Czy zabranie go stamtąd jest legalne?
Czy wysłanie lotniskowca jest legalne?
Czy to, co się robi, jest legalne?
Oto sedno sprawy.
End of transcript · 949 words · machine translated
Original transcript (Spanish)
de la Unión Europea. El problema de la Unión Europea es que ha tomado una decisión. Es de admirar que la Unión Europea sea efectivamente el único, de momento,
el lugar donde estamos posicionados. La Unión Europea no pudo ni siquiera cortar el acuerdo que tiene comercial con Israel. A ver, la Unión Europea no tiene para dar lecciones en este momento donde estamos viendo
el imperialismo que tú bien has denunciado, absolutamente nada. No tiene ninguna autoridad moral porque está permitiendo que ocurra todo esto. Donald Trump se ha propuesto, como apuntaba Aroca,
hacer lo que ninguno de sus predecesores ha logrado, que es imponer la bota sobre Cuba. Esto lleva décadas. En efecto, como bien apuntas, ahora ha habido un giro de tuerca
porque que Donald Trump diga lo que diga después del 3 de enero con el secuestro de Nicolás Maduro, después del 28 de febrero con el asesinato de Ali Khamenei,
ese es Donald Trump y por eso es un criminal, Javier, aunque te moleste, porque el asesinato es crimen. Secuestrar a un líder de otro país es un crimen
y Donald Trump, por tanto, es un criminal porque comete crímenes. Pues lo que es terrible es que sigamos pensando que se puede dialogar con esta persona.
Lo que debería hacer la Unión Europea inmediatamente es lo que ha hecho, mira, en esto sí, Rusia. Ahora sí lo voy a traer. El petrolero que llegó, el único,
a Cuba, en pleno bloqueo, con apagones, con niños que no podían hacer sus cirugías, hospitales que estamos viendo como están bombeando...
Putin no es un criminal. ...hospitales como están bombeando... Putin no es un criminal, hay que hacerle un homenaje. porque hay niños que no pueden acceder a la tecnología
porque no hay electricidad. Por más que te reías, Javier, el único país que ha enviado un petrolero con combustible, que es lo que necesita en este momento la isla, ha sido Rusia.
Y yo creo que lo que debería hacer España y la Unión Europea, en lugar de decir que mal, que mal, que mal, Donald Trump, es hacer de verdad algo que en este momento salvara a la gente en Cuba
de ese bloqueo infame y criminal que, por cierto, está amparado también por un traidor a la patria que es el señor Marco Rubio. Porque no hay otra forma más terrible
de ser traidor a tu patria que desearle el mal a tu gente, María Corina Machado en Venezuela o el señor Marco Rubio en Cuba. Y lo que tenemos que hacer muy claramente
es apoyar ese pueblo. Y la forma de apoyar es enviar inmediatamente no solo ayuda humanitaria, que también, sino también, en este momento,
combustible y petróleo, porque se están ahogando y asfixiando. Y ya no sé cómo más podemos decirlo y dejar de decir que con Donald Trump se puede negociar absolutamente nada.
Es un criminal y es un asesino. Con ellos no se negocia, contra ellos todo el peso de la ley y apoyar al pueblo que está sobreviviendo, ya no sé ni siquiera cómo.
Bueno, unos son criminales y asesinos y otros hay que hacerles un homenaje. Léase Putin, porque es una Dalí de los derechos humanos y de la democracia, ¿no?
Me pareció que le estabas haciendo un homenaje a Putin por la ayuda... ¿Homenaje a alguien? Estoy reconociendo que ha enviado, es el único país que ha enviado petróleo.
Esto es verdad y mentira. Por supuesto que hay que aplaudirlo, perdóname. ¿Sabes cuántos niños están a punto de morir por ese bloqueo? Claro que voy a aplaudir a cualquiera que tenga la dignidad de enviar petróleo a esas islas,
francamente. Tengo que sentirme avergonzada de eso. Has utilizado también la palabra poner la bota. Quien está poniendo la bota sobre el pueblo de Cuba son los dirigentes cubanos desde hace décadas.
Es mi opinión, es mi opinión. Creo que compartida con miles de cubanos, muchos de ellos que se han tenido que ir de su país y que precisamente no dicen lo contrario a lo que digo yo, precisamente cargan las tintas
en la opresión que han sufrido por sus dirigentes. Dos, eso es compatible con criticar a Trump, claro que es compatible. Aquí nadie ha defendido, aquí yo no he defendido en esta mesa a Trump.
¿En España el Partido Popular sí? Cayetana Álvarez de Toledo. Que es compatible criticar el modus operandi de Trump y señalar unilateralmente a Venezuela y a Cuba, sino que después van Nicaragua y Bolivia,
según los planes de Cayetana Álvarez de Toledo, según le pidió a Donald Trump. Pero que es compatible decir lo que he dicho yo de Cuba y del régimen cubano con la crítica a Trump, guerra de Irán, etcétera.
Y con su concepción unilateral de la geopolítica internacional. Lo que queráis. Pero hombre, es compatible. No son incompatibles esas dos críticas. Y entonces yo vuelvo a subrayarte
que lo que opino yo lo opinan miles y miles de cubanos que han tenido que huir de su país a favor o en contra de la invasión. Es tu opinión y es la mía, que es absolutamente contraria. Yo soy una antiimperialista.
Que yo llamar criminal a quien sea hasta que no esté juzgado o por lo menos condenado. ¿Asesinar es un crimen? Javier, ¿asesinar a alguien es un crimen? ¿A un expresidente español?
¿Estás de acuerdo conmigo en que asesinar es un crimen? Haznar, criminal. Javier, es una pregunta muy sencilla. Yo simplemente vuelvo a decir que mi concepción del Estado de Derecho... ¿Entonces Donald Trump al asesinar a Elijah Menem
comete un crimen? ¿Y si comete un crimen es un criminal? Javier, es que de verdad, retórica uno. Tiene que dar doctorandos en matizadores a otros. Yo me quedo en un simple alumno.
Yo no soy matizador. ¿Estáis quejando de que confrontáis argumentos? No, pero que me dejen... No doy crédito a lo que está pasando. Lo que te quiero decir, Laura,
es que la opinión que tú tienes... En este momento, en Cuba, estoy convencido de que no es la mayoría. Y yo estoy convencida de que sí. ¿Vamos a Cuba a probarlo?
No, a Cuba no hace falta ir. Hablamos con cubanos. Hay simplemente que escuchar. Vuelvo a decirte, a los miles y miles que han tenido que abandonar su país...
Habla con un exiliado de Cuba aquí en España. Dejad de preguntaros a los dos. Hacéis debates muy interesantes, Javier, por favor. Hacéis debates muy interesantes, que no son el debate de hoy.
El Estado de Cuba no es el debate de hoy. El debate de hoy es... ¿Es legítimo entrar en Cuba? ¿Es legítimo tomar al presidente de Cuba? ¿Es legítimo llevártelo de allí?
¿Es legítimo mandar un portaaviones? ¿Es legítimo lo que se está haciendo? Esta es la cuestión.
