Analysis of Turkish Military Presence in Syria

סורית. אחרי התקיפה הישראלית החריגה נגד בסיס שבו

טורקיה ניסתה להתבסס בצפון סוריה לפני יומיים.

ארצות הברית מנסה להוריד את גובה הלהבות.

בירושלים דווקא משימים את הטונים ובאנקרה דווקא מנסים

להצטייר כהמבוגר האחראי. הנה.

ואנחנו

אומרים

שלום אליזבת צוקר עמיתת מחקר בפורום לחשיבה אזורית מבן גוריון.

אהלן אליזבת.

היי רועי.

אז קודם כל אני רוצה להבין ממך מה בעצם המשמעות של ההתבססות הטורקית

בסוריה כפי שישראל מאשימה את אנקרה, כי על פניו בצפון סוריה

הטורקים כבר מתבססים כבר כמה שנים טובות.

נכון, הטורקים נמצאים בסוריה מאז אלפיים ושש עשרה,

אה, והרחיבו באופן משמעותי את הנוכחות הצבאית

שלהם בעשרים עשרים,

כאשר בעצם הנוכחות הצבאית שלהם וההתערבות הישירה, אה,

בקרבות מנעה את הנפילה של ad lab ושלושת

מיליון התושבים שגרו בה, שברובם היו בעצם עקורים מאזורים

אחרים, אה, בידי משטר אסד, וזה בעצם מה שאיפשר בסופו של

דבר למורדים להישאר באזורים האלה ולאחר מכן

בסוף אלפיים עשרים וארבע, אה, להגיע ובעצם להשתלט על דמשק.

אז זה לא עניין חדש בכלל. אמ, אז-

אז מה כן חדש?

נפילת משטרו של אסד. כן, אז מה שכן חדש זה

שהיחסים בעצם השתנו. בעוד שבעבר מן, אה,

טורקיה הייתה המגינה של האזור הזה, אבל, אה, נמצאת

ביחסים, אה, מתוחים למדי עם התחריר שם, שזה

הארגון הג'יהאדיסטי לשעבר שכיום שולט, אה, בסוריה, כיום

בעצם אנחנו עברנו למצב של בעצם בין ברית בין שתי מדינות,

ששתי המדינות, אה, זקוקות אחת לשנייה בדברים

מסוימים, אבל גם יש מתיחות ביניהן. אה, ל, אה,

דמשק מאוד חשוב, אה, לבנות את רשת

הבריתות שלה ולהרחיב אותה ככה שהיא לא תהיה תלויה רק

במדינה אחת. כי בעצם הקבוצה הזאת שהגיעה לשלטון

בסוריה הם היו בעבר כשהם הוקמו בסוף אלפיים ושתיים

עשרה, אה, קבוצה, אה, בסוף אלפיים ואחת עשרה, קבוצה זעירורית

של עשרים איש שהגיעו למצב שבו הם שולטים בסוריה כולה בגלל

תאווה ל-לשלטון, בגלל נכונות להשתמש

בכוח כדי להגיע ליותר שלטון, ואז כאשר הם מגיעים לשלטון הם לא רוצים

להיות

בובה של אף אחד, ובגלל זה הם מיד פנו לסעודיה.

הביקור הראשון היה לסעודיה, הריאיון הראשון היה לטלוויזיה הסעודית,

וגם מתוך

הבנה כמובן ששם יש את הכסף וסוריה מוחרבת לחלוטין.

מה, מה הטורקים רוצים מסוריה בעצם, אליזבת?

אז הטורקים בוודאי שרוצים, אה, לשמר מין

מצ-מצב של,

אה, דומיננטיות מסוימת. הם מנסים מאוד לדחוף, אה, גם

לעסקאות כלכליות מועילות עבור הכלכלה הטורקית,

ובחלק מהדברים הם מצליחים וברבים מהמקרים הם לא מצליחים.

כלומר, יש תסכול טורקי. אני שמעתי את זה מהרבה מאוד אנשי

ממשל סורים, שיש תסכול טורקי ברור

מזה שבעצם יש, אה, מאמץ ברור

מאוד של הסורים להרחיב את הבריתות שלהם ולא להיות תלויים רק

בטורקיה כדי לא בעצם יהיה-- שיהיה מצב הגענו לשלטון,

אבל אז אנחנו בעצם לא

בשלטון כי טורקיה מחייבת אותנו לעשות ככה וככה.

אז בעצם את אומרת פה דבר שמאוד חשוב, כי הרי בישראל

אומרים שאחמד א-שערא אל ג'ולאני הוא בן חסות

של נשיא טורקיה ארדואן, ועל פניו זה לא נראה שזה המצב.

אחמד א-שערא עשה מאמצים עצומים כדי להגיע לשלטון.

אה, הוא חי ב-במערות, הוא, אה,

נלחם, הוא, אה,

תקף הרבה מאוד מבני בריתות לשעבר. כל זה בשביל להגיע לשלטון, לא

בשביל אז להפוך לבובה של מישהו, כן? ולכן היחסים עם טורקיה הם

מתוחים. יש למשל ניסיונות חוזרים ונשנים של הטורקים

להשיג

פגישות עם אנשים בכירים בשלטון, וכל הזמן יש עיכובים בכך.

השגריר הטורקי ב-בדמשק מאוד, מאוד מתוסכל מכך,

אה, ושלל עסקאות שהם רצו לממש לכן בסוף למשל

הלכו לסעודים,

למשל, אה, מפעל, אה, של, של בטון, שבטון מאוד, מאוד

חשוב לשיקום של סוריה. ה-העסקה הלכה לסעודים.

אז ישראל לא קוראת נכון את המפה? זה מה שאת אומרת לנו?

אה, הטורקים בהחלט ממלאים תפקיד מרכזי,

אה, ב, אה, אימון של הצבא הסורי, אמ, אבל

הם מילאו בעבר תפקיד עוד יותר מרכזי בקרב המורדים הסורים.

היו להם מיליציות פרוקסי שאותן הם שלחו להילחם בלוב

ובניג'ר ובאזרבייג'ן. היה להם ארגוני-- ארגון מודיעין שפעל

בתוך סוריה שמאז בעצם נפילתו של אסד פורק.

אז בעצם הייתה להם השפעה מאוד, מאוד משמעותית בתוך, בתוך סוריה,

ועכשיו ההשפעה הזאת השתנתה, ועכשיו יש בעצם ניסיון לשתף פעולה עם מדינה,

והמדינה הזאת, המדינה הסורית, מנסה גם לבנות בריתות אחרות.

אז בהחלט שיש השפעה, אה, השפעה טורקית.

יש נגיד שיתוף פעולה מודיעיני. הטורקים, אה, מספקים, אה,

למשל, אה, כטב"מים שמרחפים ואוספים

מודיעין כי אין לשלטון הסורי את היכולות האלה.

אז בהחלט יש שיתוף פעולה, אה, אבל זה לא מצב של

בובה, אה, שמקבלת פקודות מאנקרה ומבצעת אותן.

מעניין מאוד. אליזבת צוקר תודה רבה לך על הדברים המאירים

והחשובים.

תודה רבה.