Rechtfertigt Fleischgeschmack Tierleid? Eine Debatte über Veganismus und Moral

Karl Marx hat ja auch von Negersklaven geschrieben.

War das jetzt ein Rassist oder was?

Agitator, was zum Teufel?

Wer ermutigt seine Zuschauer unmoralischer zu

denken?

Was zum Teufel?

Um Himmels Willen, lass uns bitte von diesem

Thema wegkommen. Also wenn ich die Möglichkeit

hätte, würde ich Mussolini persönlich einladen

und mit ihm debattieren. Ja, ich bin der Agitator

der sozialen Marktwirtschaft. Bist du schon

vegan?

Nein. Wieso nicht?

Äh, weil Fleisch gut schmeckt. Das... das war's

jetzt. Also es schmeckt halt gut und deswegen

schicke ich Tiere durch die Hölle. Okay, verstehe.

Ja. Hast du überhaupt 'ne... 'ne Bindung zu

Tieren?

Ich weiß ja gar nicht, wie du drauf bist. Tendenziell

Hühner. Tendenziell Hühner. Also nicht irgendwie

keine Ahnung, Haustiere, 'n Hund oder so Katzen

oder so?

Ja, äh Hunde, Katzen hatten wir auch zu Hause,

aber Hühner, die äh sind nützlich, die legen

Eier und äh schmecken gut. Das ist deine Bindung,

die du zu Tieren hast. Nee, die sind auch niedlich.

Die kannst du auch äh vor allem diese flauschigen,

die kannst du auch schön hochnehmen und also

das... Ich kann jetzt nichts Negatives über

Hühner sagen. Wir hatten au... auch Hühner zu

Hause. ist ja schon ein bisschen suspekt, wenn

du mir erzählst, dass die total niedlich sind

und dass man die hochnehmen kann... ...und dass

du die eigentlich magst, aber die dir halt dann

auch gut schmecken und die dann halt auch getötet

werden, ne?

Ja, ja, ist halt so. Auch wenn du selber welche

ausbrütest, da sind die Hälfte ja Hähne, mit

denen kannst du ja sowieso nichts anfangen.

Was sollst du mit denen machen?

Naja, aber Tiere werden ja nicht ins Leben gezüchtet

oder kommen nicht auf diesen Planeten, um dir

zu dienen, ne?

Äh, ich fütter die. Das ist... sind in meinem

Stall, sind mein Eigentum, also was soll ich

denn mit denen machen sonst?

Ja. Ähm, okay. Warum hast du kein Problem damit,

dass Tiere für deinen Genuss ins Leben gezüchtet

werden... ...sterben?

Ich meine, du würdest ja selber nicht gerne

an dieser Position sein, oder?

Ja, aber das bin ich ja nicht. Ja, aber das

ist ja kein Grund, das zu tun. Also nur weil

ich nicht davon betroffen bin von... ...ähm...

da kannst du wirklich alles auf dieser Welt

nehmen, ist es ja trotzdem kein Grund, mich

nicht dafür einzusetzen. Du bist ja keine Frau,

aber du würdest dich wahrscheinlich trotzdem

für Gleichberechtigung einsetzen, oder?

Ja, für... also es sind... Frauen sind ja gleichberechtigt,

also das ist ja nichts, wofür man sich noch

extra einsetzen muss. Kaufst halt Produkte,

wo du ganz genau weißt, was du dann deinen Opfern

antust. Ähm, ja, ja. Ja. Und ich finde Geschmack

ist... Geschmack ist ja keine Rechtfertigung

dafür. Doch. Du kannst ja nicht sagen, ich habe

einen egoistischen Nutzen davon, deswegen tue

ich jetzt anderen Lebewesen weh. Doch. Äh, ich

würde sagen, unnötiges Leid sollte man schon

vermeiden. Ja, und wenn du dir ein veganes Schnitzel

kaufen kannst, dann aber trotzdem zur Tierleiche

greifst, sag ich dir, das ist unnötiges Leid.

Nee, das vegane Schnitzel schmeckt nicht so

gut und ist auch nicht so massenverfügbar. Also

wild, okay. Also ich finde, es gibt keinen Unterschied

dazwischen... ...aber selbst wenn es etwas besser

schmecken würde, könnte ich ja trotzdem sagen,

es macht mir halt mehr Spaß, einen Hund zu töten.

Da würdest du ja auch sagen... Naja, ich ziehe

ja keinen Nutzen daraus, wenn du 'n Hund schlägst.

Nee, ich ziehe einen Nutzen daraus. Also das

Beispiel ist... Ja, und warum sollte ich dir

das dann erlauben wollen?

Und das ist ja sozusagen dein Argument im Moment.

Nee, ich würde sagen, das ist unnötiges Leid.

Also das ist unnötiges Leid. Ja, und ich sage

das bei dir, aber das ist ja... das ist ja deine

Moral. Verstehst du das?

Ja, jeder hat 'ne andere Moral. Moral ist immer

subjektiv. Ja, aber das... da können wir niemanden

für bluten lassen. Ich kann ja nicht sagen,

ich hab meine eigene Moral und jetzt gehe ich

los und trete Hunde. Ich hoffe, da würdest du

mich dann von abhalten. Was heißt von abhalten?

Der würde dich dann der Staat von abhalten,

weil das unter Tierquälerei fällt und verboten

ist. Ja, oh mein Gott, wir reden ja nicht über

Gesetze, wir reden ja über Moral, oder?

Naja, aber Gesetze äh haben nun indirekten Bezug

zur Moral. Also Gesetze werden erst mal aufgestellt

und dann durchgesetzt. Also das Fleisch, was

ich am meisten esse, das sind Fische, die äh

im Meer gefangen werden, das heißt, die hatten

ein relativ freies Leben. Okay, und dann kann

man Tiere ersticken lassen, wenn sie ein freies

Leben hatten. Ja, ja, sie schmecken gut. Ja,

und wenn du mir gut schmeckst?

Würde ich mich wehren. Was du nicht willst,

was man dir tut, das füg auch keinem anderen

zu. Und dann ist es doch egal, ob es ein Schwein

oder ein Hund oder ein Fisch ist. Das ist ein

moralisches Axiom, was du nicht zwischen verschiedenen

Spezies anwenden kannst. Unter den Bedingungen,

wie wir hier leben, haben wir keinen Grund zu

töten, es sei denn, es ist Notwehr. Sehe ich

halt anders, also bezogen auf Tiere. Es ist

wirklich schlimm, ne?

Wenn ich's in ein Tierbordell stecke... Also

das ist nicht gut für die Gesellschaft, wenn

man sowas fördert. Ich frag nach deiner Moral.

Also nur um das jetzt zu begründen. Würdest

du das okay finden, wenn jemand so argumentiert?

Nein, man sollte keine abnormalen Sexualpraktiken

äh fördern, das ist meiner Meinung nach auch

äh unnötiges Tierleid. Also es schadet der Gesellschaft

und es schadet den Tieren, also gibt es keinen

Grund dafür. Weiß quasi, jemand macht das und

jemand macht das für die Befriedigung seines

Egoismus. Naja, das ist schon ein gewisses emotionales

Unwohlsein, was ich bei so 'n... äh bei der

Vorstellung hab... ...also da würde ich sagen,

das sollte verboten sein. Okay. Und mit welcher

Begründung?

Ich meine, er macht es ja trotzdem, weil er

daraus 'nen Nutz... 'nen Nutzen zieht?

Weil ich das äh nicht gut finde, wenn sowas

passiert. Moralische Prämissen kannst du nicht

begründen. Die äh ergeben sich aus unseren Emotionen.

Okay, und wenn Tiere in... in der Tierhaltung

zwangsgeschwängert werden, ist das wirklich

was anderes?

Würdest du da sagen, das nehme ich in Kauf?

Das andere nehme ich nicht in Kauf?

Wenn das quasi für 'ne sexuelle Befriedigung

passiert, nehme ich das nicht in Kauf, aber

wenn dieses Tier zwangsgeschwängert wird...

...'ne Schwangerschaft auslebt und das immer

und immer wieder als Geburtsmaschine misshandelt

wird, ist das okay?

Naja, da gibt es ja auch Milch. Findest du das

in Ordnung, dass Tiere so behandelt werden?

Äh ja, ja. Die werden doch auch sexuell missbraucht.

Äh ja. Nur mit der Absicht, sie zu schwängern.

Äh ja. Warum sollte das in Ordnung sein?

Weil da auch was für mich Nützliches bei rauskommt,

nämlich am Ende Schweinefleisch, im Vergleich

zu diesem komischen sexuellen Beispiel... ...wo

nur irgendwelche Perversen von äh profitieren,

mit denen ich nichts zu tun habe. Also bei dem

einen profitiere ich, bei dem anderen Beispiel

profitiere ich nicht. Ja, also du hast ja gerade

'ne starke moralische Implikation getroffen,

die ich so nicht unterschreiben würde. Also

ich... Aber vielleicht sollte man dann mal seinen

Egoismus hinten anstellen, wenn man weiß, dass

Tiere für einen sexuell missbraucht werden,

oder?

Äh, warum?

Weil es nicht okay ist, Tiere sexuell zu missbrauchen.

Naja, aber am Ende hast du ja was Nützliches.

Es nervt mich an dieser Vorstellung, dass so

viel über Moral da gesprochen wird. Also ich

ermutige meine Zuschauer eigentlich... ...'n

bisschen äh unmoralischer zu denken. Das ist

nicht gut, dass viele gesellschaftliche Kon...

Wer ermutigt seine Zuschauer unmoralischer zu

denken?

Was zum Teufel?

Wie, wieso?

Wieso darf man Lebewesen nicht als Objekte ansehen

grundsätzlich?

Das ist ja jetzt 'ne moralische Prämisse, die

du aufstellst. Wie begründest du die?

Ach, weiß ich nicht. Ich hätt' mir da vielleicht

als Vorbildfunktion auch was anderes von dir

gewünscht, ne?

Ist mir egal. Ja. Holy shit. Ich bin ich auch

'n starker Gegner dieser kapitalistischen Massenmigration,

die wir hier erleben. Also das ist, glaube ich,

auch ein äh Punkt, der... ...absichtlich gemacht

wird, um äh die Arbeiterschaft in Deutschland

zu spalten. Um Himmels Willen, lass uns bitte

von diesem Thema wegkommen. Karl Marx hat ja

auch von Negersklaven geschrieben. War das jetzt

ein Rassist oder was?

Agitator, was zum Teufel?

Ja, war Karl Marx 'n Rassist deswegen?

Das ist was komplett anderes als jemand... gut.

Ne, du, ich würde... also wenn ich die Möglichkeit

hätte, würde ich Mussolini persönlich einladen

und mit ihm äh debattieren.