毛沢東時代の犠牲者は「うわさ話」？中国大使との激しい質疑
毛沢東は多くの人々を追放し、拷問 し、
殺害しました。何百万人もの人々を。
西側の多くの人々が抱く感情を、
ご理解いただけますか？
当時、ド・ゴール将軍は間違ってお り、
当時、望んでいた人が— 今日、中国と取引
しようとする人々も間違っているの では？
あなたが私を取材するたびに、
昔のうわさ話ばかり持ち出す。
あなたは不誠実だ。
それを—
私に、私にそんな質問をするなんて 。
大使、 それをうわさ話と呼ぶのですか？
そうだ、うわさ話だ。
毛沢東が引き起こした何百万
人も の死が うわさ話だと？
正しい…正確な表現ではない。そう です。
つまり？ 何が正確ではないのですか？
勉強したことはありますか？
何が正確でないのですか？
やめてください。
私たちは— 今日、私は、
私は、 来たのです、私は
あなたと議論しに来たのではあり ません。
ええ。
こうしたうわさです。私はあ、あな たと
国際情勢と時事問題について 話しています。
大使、 ドイツは道義的にも、
金銭的にも、 法的にもその
犯罪の償いをしまし た。
一部の戦争犯罪が、特に 訴追されなかったのは事実です。
フランスやアルジェリアの戦争犯 罪、
つまり、
一部の植民地犯罪です。 しかし今は中国の話です。
あなたは中国の代表です。
では今—
それはできません、失礼。
日本人に、 代償を払うよう求めてください
彼らの戦争犯罪、 第二次世界大戦の戦争犯罪、
中国との戦争での犯罪に対して。
ご理解いただけますか、失礼、 それがどれほど重いかを？
習近平国家主席は、 当時、最高幹部層の
一員でした。
しかし彼の家族さえ スターリン
主義の粛清で苦しみま した。
そうでしょう？
私はあなたとこうしたうわさ話を するために来たのではありません。
え？
もう一度言います。
でも、すみません、どうして—
そんなことを、を言う必要はありま せん。
フランス語がお上手ですね。
国際情勢について、 話し続けられます。
あなたはフランス語がとてもお上 手です。
著名な政治家がいるのはご存じで しょう、
著名な、ええと、
ええと、 彼が政界で事実
上得た地位によっ て。
政界で。
意味不明です。
彼が歴史の詳細について話した時、 関して—
話さないで、話さないで。
ショアに関して、そして大いに 訴追されました。
私と一緒に。
うわさ話をする。
いわゆる人権についても。
はい。
あなたの国や、あなたの… 他の欧米諸国では、
もっと多くの
人権問題があります。
どんな問題ですか？
あなたが言いふら…
どんな問題ですか？
は。
最近、
中国はアメリカの
人権状況に関する報告書を発表し ました。
ふむ。
ご興味があれば、
その報告書はすべてお渡しできま す。
どのような状況か、 つまり、
アメリカの人権状況が
いかに深刻 か、 そして
他の欧米諸国でも同じことが 起きていると分かるはずです。
ですが大使、私は、この点について あえて申し上げます。なぜなら
あなたは
「作り話」という言葉を使われた。 失礼ですが、これは犠牲者たちのこ とです。
記憶があまりに重要なグラーグの 犠牲者や、
収容所の犠牲者のことです。
記憶を重んじる中国人にとって、 「作り話」という言葉には
彼らの記憶を深く傷つけるものが ある。
お分かりですか？
だから違うんです。そう、 他のことなら語ってもいい、
ええと、他国のことなら。 でも中国のこととなると、
ええと、私は確信しています。
あなた方が語るのは作り話です。
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Original transcript (French)
Mao Tsé-toung a fait déporter, torturer, assassiner tant de gens, de millions de gens. Est-ce qu'il y a, est-ce que vous comprenez le sentiment de beaucoup d'Occidentaux que, euh, à l'époque, le général de Gaulle se trompait et qu'à
l'époque, ceux qui ve- qu'aujourd'hui, ceux qui veulent traiter avec la Chine peut-être se trompent aussi ? Chaque fois que vous m'interviewez, vous chicanez toujours ces racontars du passé. Vous n'êtes pas honnête.
Vous appelez ça- De me poser, de me poser ces questions-là. Monsieur l'ambassadeur, vous appelez ça des racontars ? C'est ça, des racontars. Les millions de morts causés par Mao
Tsé-tung, ce sont des racontars ? C'est pas, c'est pas juste, c'est pas précis. Oui. C'est-à-dire ? Qu'est-ce qui n'est pas précis ? Est-ce que vous avez fait des études ? Qu'est-ce qui n'est pas précis, pardon ?
Stop. On est-- Aujourd'hui, je, je, je suis venu, je ne suis pas venu ici pour discuter avec vous. Hein.
Ces racontars. Je discute a-avec vous la situation internationale et d'actualité. Monsieur l'ambassadeur, l'Allemagne a payé moralement, financièrement, judiciairement pour ses crimes.
Il est vrai que certains crimes de guerre n'ont pas été poursuivis, notamment des crimes de guerre français ou algériens, voilà, notamment certains crimes coloniaux. Mais là, on parle de la Chine. Vous êtes représentant de la Chine.
Alors maintenant- On ne peut pas, pardon. Je vous demande de demander aux Japonais de payer les prix pour leurs crimes de guerre, de guerre de la Deuxième Guerre mondiale, de la guerre contre la Chine.
Est-ce que vous comprenez, pardon, cependant que cela pèse ? Le président Xi Jinping, alors il faisait partie de la très haute nomenclature, mais même sa famille avait souffert des purges staliniennes.
C'est vrai, n'est-ce pas ? Je ne suis pas ici pour discuter avec vous de ces racontars. Hein. Je répète encore une fois. Mais pardon, comment-
Pas la peine de, de dire ça. Vous parlez si bien français. On peut continuer de, de parler de la situation internationale. Vous parlez si bien français. Vous savez qu'un éminent politique,
éminent, euh, par, euh, la place de fait qu'il a eue dans la politique. C'est non-sens.
Quand il a parlé de détails de l'histoire concernant- Ne parlez pas, ne parlez pas. Concernant la Shoah et a été grandement poursuivi. Avec moi. Parler de racontars.
Et soi-disant droits de l'homme. Oui. Chez vous, chez-- dans d'autres pays occidentaux, il y a beaucoup plus de problèmes des droits de l'homme.
Quel problème ? Si vous raconte- Quel problème ? Ha. Récemment,
la Chine a publié un rapport sur la situation des droits de l'homme des États-Unis. Mh. Si vous êtes intéressé, je peux vous fournir tous ces rapports-là.
Vous pouvez voir quelle est la situation, que, quelle grave de la situation des droits de l'homme aux États-Unis et dans d'autres pays occidentaux. Ce sont les mêmes choses. Mais Monsieur l'ambassadeur, je, je me permets d'insister là-dessus parce
que vous avez utilisé le mot racontars et il s'agit, pardon, comme les victimes du Goulag dont la mémoire compte tant, comme la victime des camps chinois dont la mémoire compte tant, le mot de racontars a quelque chose de
profondément choquant pour leur mémoire. Est-ce que vous le comprenez ? Donc c'est différent. Oui, vous pouvez raconter d'autres choses, euh, les choses des d'autres pays, mais quand il s'agit de la Chine, euh, je suis sûr que
ce que vous racontez sont des racontars.
