Analysis of European-Russian Relations

Emmanuel Todd, sommes-nous aujourd'hui en guerre avec la

Russie ?

Euh alors peut-être que les dirigeants européens aimeraient être en,

en guerre ouverte avec la Russie. Moi, je le dis franchement,

euh,

c'est, ça, c'est l'Europe comme fantasmocratie en

fait.

C'est-à-dire que toute cette histoire d'une, d'une Russie qui

voudrait

attaquer l'Europe, envahir l'Europe

est, est un fantasme.

Vous n'y croyez pas ?

Non. C'est-à-dire, je définis les buts de guerre d'une façon,

euh, de la Russie,

d'une façon assez dure dans mon livre et depuis longtemps.

Euh, la Russie veut aller jusqu'au Dniepr, ils veulent prendre Odessa,

euh, peut-être transformer une Ukraine croupion

en un nouveau satellite, mais ils s'arrêteront là et ils n'ont

aucun intérêt à aller plus loin. Ils n'ont pas les ressources

démographiques, ils n'y ont aucun intérêt stratégique.

Mais le vrai problème, c'est que, euh, le discours européen sur

cette menace russe existe. Alors, on peut l'interpréter

pour une part

en termes psychiatriques puisque-

Psychiatriques, carrément.

Je veux dire, beaucoup des gens qui disent ça sont

sincères.

Donc si, si les paranoïaques existent et donc

certains sont aux commandes. Mais, mais je, je, je crois,

euh, au-delà de ça, euh, il y a quelque chose qui ne va

pas en Europe et qui est, euh,

et qui tombe dans le vrai

s-, comment dire, le vrai sujet de mon livre :

dislocation de l'Occident.

Tout le but du livre, c'est de montrer.

Je parle un peu de la Russie, évidemment.

Je parle beaucoup de la Chine, je parle énormément de l'Iran.

Mais fondamentalement, pour moi, ce qui est intéressant,

c'est le processus de

dislocation interne, pas simplement de l'Europe, mais

de l'Allemagne, de la France, du système occidental et des

États-Unis. Et c'est ce processus de dislocation

qui produit cette vision paranoïaque du monde.

Et donc la Russie est simplement un objet de

fixation pour ce mal-être intérieur.

Emmanuel Todd, vous dites vous que la guerre en Russie,

la guerre en Ukraine est

perdue pour l'Europe et pour l'Occident. Vous le dites.

Oui en fait, on arrive, on va être fixé cette année.

C'est, c'est, c'est intéressant parce que ça va être

l'année du dénouement.

En fait, il y a eu, contrairement-

On dit ça depuis, depuis, depuis que-

Non, non, en ce moment, il y a une accélération sur les fronts.

L'Ukraine est fermée. Moi, je ne m'intéresse guère aux questions

stratégiques, mais

il est clair et il y a un durcissement d'ailleurs.

C'est une guerre qui risque de devenir de, de plus en plus sale.

Et c'est pour ça, d'une certaine façon, que les dirigeants européens,

euh, sont un peu agités parce que chacun va

être confronté

à son bilan en fait. Une fois que cette guerre sera terminée,

on verra ce qu'on a

fait ou ce qu'on n'a pas fait pour les Ukrainiens, si on les a poussés au suicide

ou, ou si on les a vraiment aidés.