Jérôme Fourquet Challenged Over First-Name Analysis of Court Appearances

Toujours de données fiables et qui refusaient des déclarations euh polémiques.

Vous vous êtes retrouvé au cœur d'une polémique bizarre cette semaine.

Est-ce qu'on peut en parler ? Oui bah bien sûr .

Qu'est-ce qui s'est passé ? Alors ce- Euh En gros- En gros résumer.

Sur encore plus de soixante-dix personnes jugées en cas-comparution immédiate- C'était sur le dix-sept octobre hein.

Sur le dix-sept octobre, vous en avez conclu que soixante-quinze pour cent portaient des prénoms arabo-musulmans ou africains.

Toute la fachosphère, nos voisins du dessus ont adoré.

Voilà alors euh, comme à chaque épisode de ce type, tout le monde parle à tort et à travers, nous notre job, c'est d'essayer de donner euh des points de repère, de donner des éléments euh chiffrés.

On a, on en a parlé tout à l'heure. Et donc on a emploi- utilisé cette méthode des prénoms qui est utilisée depuis un moment déjà en, en sociologie quand SOS Racisme ou d'autres font des opérations de testing, vous savez qu'on envoie des CV anonymes- Mh.

On envoie le même CV, il y a Jérôme et puis Karim ou autre et on regarde combien de CV sont reçus ou pas.

Euh quand euh Libération, qui est un journal de, du groupe Bolloré, en deux mille douze, avait fait un article qui s'appelait Parité et diversité, les cabinets verrouillés.

C'est pour montrer que dans les cabinets ministériels, il y avait très peu de gens issus de la, ce qu'ils appelaient de la diversité, donc ça veut dire de, de l'immigration.

Donc c'était aussi cette méthode des prénoms.

Mais tout ça, c'est pour dénoncer le racisme.

Ben, c'est pour- Mais est-ce pour pouvoir parler au cœur du truc euh, prendre soixante-dix pré-, so- so- Soixante-dix.

Dire y a soixante-quinze pour cent- De prénoms étrangers, qu'est-ce que vous, de prénoms maghrébins, qu'est-ce que vous vouliez démontrer ?

Parce que pourquoi vous avez fait ça ? Pourquoi on a fait ça ?

Parce que euh, il y avait la polémique qui était en train de monter sur le, le sujet et donc on voulait quantifier les choses en disant est-ce que oui ou non, il y a une surreprésentation ?

Soixante-dix, c'est pas sérieux. Il y avait plus de mille personnes euh déférées.

Ah bah bien sûr, mais on, nous, on se, on se base. On se base avec les chiffres. C'est un peu ça le problème Jérôme Fourquet- On se base avec les chiffres.

Ah bah bien sûr, mais on, nous, on se, on se base. On se base avec les chiffres. C'est un peu ça le problème Jérôme Fourquet- On se base avec les chiffres.

Sur la méthode. La méthode, vous pouvez convenir quand même qu'il y a des failles.

Juste, je donne quelques indices. Vous commencez votre méthode en part-, en partant de coupures de presse.

On a envie de vous dire bah vous- Pas de coupures, d'articles hein.

D'articles de presse, bien sûr. Bon alors du coup, on a envie de vous demander quelle presse vous avez lue.

Il y a de la, il y a de la presse d'opinion.

Euh vous ciblez, donc on a dit les, les prénoms arabo-musulmans ou africains.

Là aussi, j'ai envie de vous, vous dire c'est quoi un prénom arabo-musulman ?

C'est quoi un prénom af-africain ? Sarah, Jasmine.

Sarah, vous le mettez dans la quelle, dans quelle catégorie ?

Autre chose encore, et ça, c'est peut-être le plus grave et c'est ce que dit Jean-Michel, euh vous vous basez sur les prénoms de soixante-dix personnes sur neuf cent dix-sept comparutions immédiates, soit huit pour cent.

Vous vous basez sur huit pour cent. C'est sur les, la base de ce qu'on a pu dépouiller et ce qu'on a pu obtenir.

Mais oui, mais du coup, on sait même pas si ces personnes-là que vous évoquez, donc ces personnes qui ont un prénom arabo-musulman ou africain, on sait même pas pourquoi elles comparaissent- Oui.

Et surtout si elles ont été condamnées. Alors moi, j'ai pas dit qu'elles avaient été condamnées.

J'ai dit, on prend le corpus, c'est des personnes qui sont, qui ont comparu devant la justice et dont la presse, et toute la presse, on n'a pas pris une presse spécifiquement, on a pris la province.

On a, en fait, on a agrégé tout ce qu'on a pu pour avoir le corpus le plus important possible.

Si on avait pu avoir davantage d'occurrences, on l'aurait fait.

Ça a pris quand même des heures à, à tout euh, à tout compiler.

Oui. Et donc on a regardé pour justement essayer de, de, de, de placer le curseur puisque on savait que le, la scène politique était en train de s'en, s'enflammer sur le, sur le sujet. Donc c'est ça qu'on a fait.

Mais vous savez que sur ces sujets-là, il y a de la récupération politique.

Est-ce que vous concédez avoir été trop léger là-dessus ?

Non, c'est pas une question de légèreté, c'est une question d'avoir essayé de, de mesurer avec les outils dont on disposait.

Après la récupération- Mais respectivement, vous convenez pas que- Non non, la ré-, la récupération politique, vous savez, si euh, si on fait pas ça, la récupération politique, c'est dire soit ça n'existe pas, soit il y a que ça.

Vous voyez ? Et donc à un moment, nous, notre job, comme celui d'un reporter ou d'un journaliste, c'est d'essayer de décrire le réel avec les outils, les limites qui sont euh, les siennes. Et c'est ce qu'on a essayé de faire.

Des outils fiables, non ? Des outils fiables.

Et au moins, quand vous dévoilez une information, elle est incontestable.

Or là, elle est contestable. Mais on, on, on explique sur quelle base ça a été, ça a été fait.

Donc, on dit pas c'est la vérité révélée.

On est sur ce corpus auquel on a pu avoir accès. Mh.

On montre aussi, par exemple, qu'il y a plus de quatre-vingt-dix pour cent d'hommes dans ce, dans ce corpus-là, ce qui est euh, conforme avec les statistiques que le ministre de la, la Justice a données sur l'ensemble des personnes qui avaient été différées.

Nous, no-notre job, c'est aussi de faire des échantillons.

Bon ben, on en a parlé. Euh qu'est-ce que, qu'est-ce qui vous intéresse dans les prochains-