Ümit Özdağ on Alleged Israeli Activities in Northern Iraq
Good evening, dear viewers,
We are here with you again this week with Teke Tek Özel. Today Mr.
Olmert had very critical meetings in Ankara, and in these meetings… …
we believe that the
recently strained relations between Israel and Turkey were put on the table.
You will remember that the first factor in the straining of relations was the claim
that Israel carried out certain activities in Northern Iraq and that this claim……
in an American newspaper, under Seymour’s byline, in an American magazine… …
after it was published with the signature of the famous journalist Seymour,
the first signs of tension emerged. Professor Doctor Ümit Özdağ is our guest.
Why is Özdağ our guest?
Because Özdağ has quite significant information on Northern Iraq and from Mr.
Özdağ’s impressions there as well…
We will make use of his knowledge about the 15th region.
Because he follows the world press, everything going on in the world, very closely.
But indeed a few mistakes were made. One of those mistakes is this:
in Northern Iraq,
Israel has no activity.
You invited an expert and I suspect that this evening you invited
someone who has nothing to do with these issues. Because I assure
you that Israel has never, in any way whatsoever,
ever had any activity in Northern Iraq. No one can present any evidence of this.
No one can show any proof of this… …
and no one can enter into a debate that Israel has engaged in
activities in Northern Iraq. This is complete nonsense. With your permission,
of course, I would now like to ask Mr. Özdağ a question. Mr. Özdağ, you,
the world press……
everything in the world you closely follow everything that is written, said,
and related to Turkey. The world, the name Turkey, the institution you were part of
in the past,
and the institution whose board you are on today… … you closely follow all issues
related to Turkey.
Does Israel having some kind of presence
in Northern Iraq really amount to nothing but gossip?
At this point, is Turkey coming across some elements from the past
and seeing paranoia… …
or today, according to the information you still have,
does Israel still have a presence in Northern Iraq?
Sir, look, on this matter we can refer to some Israeli sources if you like.
And Zvi Bar'el,
an important journalist in Israeli politics.
In the article he wrote on June 25, 2004…
…“ During my meetings with American diplomats, what was said to me was Israel:
1) With advisers… …
they are giving political advice to Kurdish leaders.
2) A Kurdish Central Bank is being established.
3) They are providing military training. If the approach of Kurdish
newspapers is being called paranoia, Mr. Minister… …
we need to find out what he calls this.
Is it just this? No, we look at another intelligence report and we see this
sentence here:
The activities carried out by Israel in Northern Iraq are already further
straining its already tense relations with Turkey. But are these the only names?
From Tel Aviv University,
someone whom I know the Minister certainly knows… … because one of Israel’s best
Iraq experts, the esteemed Professor Ofra Bengio… … says that Israeli
citizens are buying land in places close to the oil regions in Northern Iraq.
One of Israel's most important Iraq experts, Amatzia Baram,
talks about Israel's activities in the region… …
and he places them not only in a way related to today, but in a historical context.
But beyond this, we see that other sources also confirm this incident.
Beyond all of that… we ourselves look paranoid,
but 800th Military Police Brigade commander Janis Karpinski, who…
… runs 17 different
prisons, in one of her statements,
she also says that Israeli agents even took part… … in interrogations in Iraq.
In this framework, the truth that Olmert has put forward…… you know, about
the allied and joint defense,
for us to really be able to believe this, Israel needs to be credible.
If he said something like this, we would feel more at ease: We are sorry,
we made a mistake.
From now on, this will not happen.
Okay. Let it not happen from now on.
Because this is our vital area of interest.
But Israel does not do this, and instead says, you are being paranoid,
you are making this up… … you do not know the issue, and makes such accusations,
thinking that
the matter will be brushed aside. I think this is not possible.
Then, as the Honorable Minister
explained it in such a very dismissive way…“ it happened once upon a time.”
No, this is not true. So this is not something
that can be brushed aside with a“ it happened once upon a time.”
I mean, not only Israeli sources,
Israeli journalists and also independent sources… …
there are important pieces of evidence that Israel has been active in Northern Iraq,
there are published articles.
Are these also lies whose reasons you do not know, or is there something else
behind this? I cannot believe my ears, sir, please allow me to say this.
In a truly serious program like yours,
I never imagined something like this could happen. I was not expecting it.
That such stories,
such fairy tales could be collected and presented, I had never imagined.
I had never thought these statements could present themselves as real,
serious analyses. The professor,
the esteemed professor, the topics he mentioned… Do you have any idea how many
absurd things are published in Israeli newspapers every single day, sir or madam?
So many ridiculous things are published in a single day. Are you serious?
I cannot believe it.
I cannot believe you are asking me that. I am not here to play a game.
I do not want to get into this.
I really do not want to answer the questions you are asking me.
If something like that happens,
please call me and then invite me to your program at that time.
I really cannot believe that we have
to continue our discussions at this level, sir. I am very sorry. Mr.
Minister, I apologize as well, but this program is truly very serious, and……
leading politicians of Turkey and the world have frequently been
guests on this program, and… …
no one has ever taken such an attitude toward us on this program.
You may say that we have
closed these topics, that from now on we do not want to talk about these issues.
I would respect that.
However, to say that this program is nonsense… … to claim that nonsense is talked on
this program… …
just as you are not obliged to listen to certain things,
I am not obliged to listen to that either.
I did not think this program was stupid.
I mean, I did not say anything like that. Please do not misunderstand me.
I only said that these statements were stupid, that they were nonsensical.
I said these were claims not based on facts.
But I have heard a lot about the text of the program and that it is a very serious
program, sir, I am aware of that too. I apologize again. It seems that,
in a sense, Mr. Olmert also said this between the lines.
We have to say it like this,
and in order for us to say it like this,
we must act like this from now on.
So that is how you understood it.
All right, maybe it can be understood that way too.
I did not quite take it that way.
Look, if this program, let us say, were shown at a school of diplomacy,
it would be shown as an example of how a diplomat should not behave. Why?
For what reason? A very high- ranking diplomat, the Jerusalem mayorship…
I say very high- ranking because I know him personally.
But diplomacy is not only done among diplomats and among politicians.
It is also conducted toward the public and this program was a great opportunity
given to the Turkish people. How did he use this?
The American press is talking nonsense.
The Turkish press is talking nonsense.
The Israeli press, they are talking nonsense too.
Israeli professors are talking nonsense.
They write these kinds of absurd things.
The Turkish expert who took part in the program, meaning me,
he is also talking nonsense.
So who is the only one not talking nonsense? The Israeli government.
Honestly, I do not know if the AKP government
believed him, but…
… at the very least I do not think the viewers were convinced. Because the things we
put forward… …
show that there is something there.
He himself said there is a wall of fog.
There is more than a wall of fog. Let us be realistic. So if we accept the situation
It sees the wrongs, Israel’s wrongs… …
and this becomes an opportunity for Israel to correct them.
But this approach is not the right approach.
It is just an approach that creates tension. Essentially,
the nature of Turkish- Israeli relations also needs to change.
Because our relations with Israel were reestablished at the beginning of the’ 90s,
and the Middle East then was very different. Look, Turkey was an enemy of Iran.
End of transcript · 1,535 words · machine translated
Transcribed and translated with TranslateMom. Paste any video link to get subtitles and a transcript in your language.
Original transcript (Turkish)
İyi akşamlar değerli izleyiciler, Teke Tek Özel'le bu hafta yine karşınızdayız. Bugün çok kritik görüşmeler yaptı Sayın Olmert Ankara'da ve bu görüşmelerde de... ...zannediyoruz ki İsrail ile Türkiye arasında son dönemde gerginleşen ilişkiler masaya yatırıldı.
Hatırlayacaksınız ilişkilerin gerginleşmesinde ilk olarak İsrail'in Kuzey Irak'ta birtakım ...ünlü gazeteci Seymour'ın imzasıyla yayınlanmasından sonra ilk gerginlik sinyalleri ortaya çıktı. Çünkü Özdağ Kuzey Irak konusunda oldukça
Çünkü Özdağ Kuzey Irak konusunda oldukça önemli bilgilere sahip ve Sayın Özdağ'ın da... ...oradaki izlenimlerinden, bölgeyle ilgili bilgilerinden faydalanacağız. Çünkü dünya basınını, Ama gerçekten birkaç hata yapıldı. Hatalardan bir tanesi de şu: Kuzey Irak'ta İsrail'in bir faaliyeti yok. Siz bir uzman çağırdınız ve
ederim ki İsrail'in hiçbir şekilde Kuzey Irak'ta asla ve asla bir faaliyeti olmamıştır. Hiç kimse bunun kanıtlarını gösteremez... ...ve hiçbir kimse bir tartışmaya giremez İsrail'in Kuzey Irak'ta bir faaliyetlere girdiğine dair. Bu tamamen bir saçmalıktır.
Ben tabii izninizle şimdi Sayın Özdağ'a sormak istiyorum. Sayın Özdağ, siz dünya basınını... ...dünyada bütün siz dünya basınını... ...dünyada bütün Dünyayı, Türkiye adı , bulunduğunuz, bugün de yönetim kurulunda olduğunuz kurum adı ...
bugün de yönetim kurulunda olduğunuz kurum adı ... İsrail'in Kuzey Irak'ta bir şu veya bu şekilde bir varlığı olduğu gerçekten dedikodudan mı ibaret? Türkiye bu noktada bir geçmişten kalan bazı unsurlara rastlayıp paranoya mı görüyor... ...yoksa bugün İsrail'in
...yoksa bugün İsrail'in hala sizdeki bilgilere göre Kuzey Irak'ta bir varlığı var mı? Efendim bakın bu konuda bazı İsrail kaynakları başvuralım isterseniz. Ve Zvi Bar'el, İsrail siyasetinde önemli bir gazeteci. İsrail siyasetinde önemli bir gazeteci.
25 Haziran 2004 tarihinde yazdığı yazıda... ...Amerikalı diplomatlarla yaptığım görüşmeler sırasında bana söylenilen İsrail: 1) Danışmanlarla... ...Kürt liderlere siyasi tavsiyelerde bulunmaktadır. 2) Kürt Merkez Bankası kurulmaktadır. 3) Askeri eğitim vermektedirler.
...buna ne diyor bunu öğrenmemiz lazım. Sadece bu mu? İsrail'in Kuzey Irak'ta gerçekleştirdiği faaliyetler Türkiye ile zaten gerilimli olan ilişkilerini daha da germektedir. Ama sadece bu isimler mi? Tel Aviv Üniversitesi'nden Sayın Bakanın muhakkak tanıdığını bildiğim...
Tel Aviv Üniversitesi'nden Sayın Bakanın muhakkak tanıdığını bildiğim... Kuzey Irak'ta petrol bölgelerine yakın yerlerde arazi satın aldıklarını söylüyor. İsrail'in en önemli Irak uzmanlarından Amatzia Baram, İsrail'in bölgedeki çalışmalarını anlatıyor... ...ve bunları sadece yani bugünle ilgili değil tarihsel bir
konteks içerisine oturtuyor. Ama bunun dışında başka kaynakların da bu hadiseyi doğruladığını görüyoruz. Hepsinin ötesinde... ...bakın bizde paranoya var da 800. Askeri Polis Tugayı'nın komutanı olan Janis Karpinski de ki... ...17 tane değişik hapishaneyi yönetiyor,
ortaya koyduğu gerçek... ...müttefik ve ortak savunması var ya, buna gerçekten inanabilmemiz için İsrail'in inanılır olması gerek. Şunu söylese mesela daha rahat olacağız: Kusura bakmayın bir hata yaptık. Bundan sonra olmayacak. Tamam. Bundan sonra olmasın. Çünkü bu bizim yaşamsal çıkar alanımız.
Ama İsrail bunu yapmayıp siz paranoya görüyorsunuz, siz bunları uyduruyorsunuz... ...siz konuyu bilmiyorsunuz diye suçlamalarda bulunarak meselenin bertaraf edileceğini zannediyor. Bence bu mümkün değil. Sonra Sayın Bakanın böyle çok geçiştirerek anlattığı... ..."bir zamanlar olmuştu". Sonra Sayın Bakanın böyle çok geçiştirerek anlattığı... ..."bir zamanlar olmuştu".
Hayır bu doğru değil. Yani bir zamanlar olmuştu ile geçiştirilecek bir şey değil. Yani sadece İsrailli kaynakların, İsrailli gazetecilerin ve bağımsız kaynakların da... kaynakların, İsrailli gazetecilerin ve bağımsız kaynakların da... ...İsrail'in Kuzey Irak'ta
Bunlar da mı sizin Gerçekten sizin programınız gibi ciddi bir programda böyle bir şey olabileceğini hiç masalların toparlanıp da sunulabileceğini hiç düşünmemiştim. Gerçek analizler, masalların toparlanıp da sunulabileceğini hiç düşünmemiştim. Gerçek analizler, ciddi analizlermiş gibi kendini sunabileceğini düşünmemiştim bu ifadelerin.
Profesörün, Sayın Profesörün bahsettiği konular... sayıda saçmalık yayınlandığından... ...haberiniz var mı acaba efendim? Bir gün içerisinde o kadar saçma şeyler yayınlanıyor ki. Ciddi misiniz inanamıyorum. Bana sorduğunuza inanamıyorum.
Bana sorduğunuza inanamıyorum. Ben buna girmek istemiyorum. Bana sorduğunuz soruları gerçekten cevaplamak istemiyorum. Eğer böyle bir şey olursa lütfen bana telefon edin ve programınıza beni o zaman davet edin.
Gerçekten bu seviyede tartışmalarımızı sürdürmemizin gerekliliğine inanamıyorum efendim. Çok özür dilerim. Sayın Bakan ben de özür dilerim ama bu program gerçekten çok ciddi bir programdır ve... ...Türkiye'nin ve dünyanın önde gelen politikacıları sık sık bu programa konuk olmuşlardır ve...
...hiçbir zaman böyle bir yaklaşımda da kimse bize karşı bulunmadı. Diyebilirsiniz ki bu konuları biz kapattık, bundan sonra bu konularla ilgili konuşmak istemiyoruz. Ben bunu saygıyla karşılarım. Ancak ben bu programın saçmalık olduğunu... Ben bunu saygıyla karşılarım. Ancak ben bu programın saçmalık olduğunu...
...siz nasıl bazı şeyleri ...siz nasıl bazı şeyleri dinlemek zorunda değilseniz ben de bunu dinlemek zorunda değilim. Bu programın aptalca olduğunu düşünmedim. Yani öyle bir şey de ifade etmedim. Bu ifadelerin sadece aptalca olduğunu söyledim, saçma olduğunu söyledim.
Bunlar gerçeklere dayandırılmayan iddialar dedim. Ama programın metnini çok duydum ve çok ciddi bir program olduğunun da farkındayım efendim. Tekrar özür diliyorum. Öyle görünüyor ki gerçi Sayın Olmert de bir anlamda bunu satır arasında söyledi. Biz böyle söylemek zorundayız ve böyle söylememiz için de bundan sonra böyle
Biz böyle söylemek zorundayız ve böyle söylememiz için de bundan sonra böyle davranmak zorundayız. Siz böyle anladınız demek. davranmak zorundayız. Siz böyle anladınız demek. Tamam böyle de anlaşılabilir belki. Ben öyle çok anlamadım. Bakın eğer bu program diyelim ki diplomasi okulunda gösterilirse
bir diplomatın nasıl davranmayacağı örnek olarak gösterilir. Niçin? Neden? Çok yetkili bir diplomat Kudüs Belediye Başkanlığı... Çok yetkili diyorum diyorum tanıyorum kendisini. Ancak diplomasi sadece diplomatlar arasında ve politikacılar arasında yapılmaz. Halka yönelik
Nasıl kullandı bunu? Amerikan basını saçmalıyor. Türk basını saçmalıyor. İsrail basını onlar da saçmalıyorlar. İsrailli profesörler saçmalıyorlar. Onlar yazar böyle saçma sapan şeyler. Programa katılan Türk uzman yani ben o da saçmalıyor. Peki saçmalamayan kim bir tek? Doğrusu AKP hükümeti inandı mı bilmiyorum
kendisine ama... ...en azından seyircilerin ikna olduğunu zannetmiyorum. ...ortada bir şey olduğunu gösteriyor. ...ortada bir şey olduğunu gösteriyor. Kendisi dedi ya bir sis duvarı var. Sis duvarından fazlası var. Gerçekçi olalım.
yanlışları görür İsrail'in yanlışlarını... ...ve bunları düzeltmek için önünde İsrail'in bir fırsat olur. Ama bu yaklaşım doğru bir yaklaşım değil. Sadece gerilim yaratan bir yaklaşım. Esasen yani Türk-İsrail ilişkilerinin doğasının da değişmesi gerekiyor.
Çünkü İsrail ile ilişkilerimiz 90'ların başında oluştu tekrar ve o günkü Ortadoğu
