Ümit Özdağ: İsrail'in Kuzey Irak'taki Faaliyetleri Tartışması

İyi akşamlar değerli izleyiciler,

Teke Tek Özel'le bu hafta yine karşınızdayız.

Bugün çok kritik görüşmeler yaptı Sayın Olmert Ankara'da ve bu görüşmelerde de...

...zannediyoruz

ki İsrail ile Türkiye arasında son dönemde gerginleşen ilişkiler masaya yatırıldı.

Hatırlayacaksınız ilişkilerin gerginleşmesinde ilk olarak İsrail'in Kuzey

Irak'ta birtakım

faaliyetlerde bulunduğu iddiasının... ...bir Amerikan gazetesinde,

Seymour imzalı olarak, bir Amerikan dergisinde...

...ünlü gazeteci Seymour'ın imzasıyla yayınlanmasından sonra ilk gerginlik

sinyalleri ortaya çıktı.

Profesör Doktor Ümit Özdağ konuğumuz. Neden Özdağ konuğumuz?

Çünkü Özdağ Kuzey Irak konusunda oldukça

önemli bilgilere sahip ve Sayın Özdağ'ın da... ...oradaki izlenimlerinden,

bölgeyle ilgili bilgilerinden faydalanacağız. Çünkü dünya basınını,

dünyadaki bütün her şeyi çok yakından takip ediyor.

Ama gerçekten birkaç hata yapıldı. Hatalardan bir tanesi de şu: Kuzey Irak'ta

İsrail'in bir faaliyeti yok. Siz bir uzman çağırdınız ve

bunlarla ilgisi olmayan bir kişiyi çağırdığınızdan şüpheleniyorum bu akşam.

Çünkü sizi temin

ederim ki İsrail'in hiçbir şekilde Kuzey Irak'ta asla ve asla

bir faaliyeti olmamıştır.

Hiç kimse buna ilişkin bir kanıt sunamaz.

Hiç kimse bunun kanıtlarını gösteremez...

...ve hiçbir kimse bir tartışmaya giremez İsrail'in

Kuzey Irak'ta bir faaliyetlere girdiğine dair. Bu tamamen bir saçmalıktır.

Ben tabii izninizle şimdi Sayın Özdağ'a sormak istiyorum. Sayın Özdağ,

siz dünya basınını... ...dünyada bütün

yazılan çizilen ve Türkiye ile ilgili her şeyi yakından takip ediyorsunuz.

Dünyayı, Türkiye adı , bulunduğunuz,

geçmişte içinde bulunduğunuz kurum adı ,

bugün de yönetim kurulunda olduğunuz kurum adı ...

...Türkiye ile ilgili bütün meseleleri yakından takip ediyorsunuz.

İsrail'in Kuzey Irak'ta bir şu veya bu şekilde bir varlığı

olduğu gerçekten dedikodudan mı ibaret? Türkiye bu noktada

bir geçmişten kalan bazı unsurlara rastlayıp paranoya mı görüyor...

...yoksa bugün İsrail'in

hala sizdeki bilgilere göre Kuzey Irak'ta bir varlığı var mı?

Efendim bakın bu konuda bazı İsrail kaynakları başvuralım isterseniz. Ve Zvi Bar'el,

İsrail siyasetinde önemli bir gazeteci.

25 Haziran 2004 tarihinde yazdığı yazıda...

...Amerikalı diplomatlarla yaptığım görüşmeler sırasında bana söylenilen İsrail:

1) Danışmanlarla...

...Kürt liderlere siyasi tavsiyelerde bulunmaktadır.

2) Kürt Merkez Bankası kurulmaktadır. 3) Askeri eğitim vermektedirler.

Eğer Kürt gazetelerinin yaklaşımları paranoya diyor ise Sayın Bakan...

...buna ne diyor bunu öğrenmemiz lazım.

Sadece bu mu?

Hayır bakıyoruz bir başka istihbarat raporuna ve burada da şu cümleyi görüyoruz:

İsrail'in Kuzey Irak'ta gerçekleştirdiği faaliyetler Türkiye ile zaten

gerilimli olan ilişkilerini daha da germektedir. Ama sadece bu isimler mi?

Tel Aviv Üniversitesi'nden Sayın Bakanın muhakkak tanıdığını bildiğim...

...çünkü İsrail'in en iyi Irak uzmanlarından saygıdeğer profesör Ofra Bengio...

...İsrail vatandaşlarının

Kuzey Irak'ta petrol bölgelerine yakın yerlerde arazi satın aldıklarını söylüyor.

İsrail'in en önemli Irak uzmanlarından Amatzia Baram,

İsrail'in bölgedeki çalışmalarını anlatıyor...

...ve bunları sadece yani bugünle ilgili değil tarihsel bir

konteks içerisine oturtuyor. Ama bunun dışında başka kaynakların da bu hadiseyi

doğruladığını görüyoruz. Hepsinin ötesinde...

...bakın bizde paranoya var da 800.

Askeri Polis Tugayı'nın komutanı olan Janis Karpinski de ki...

...17 tane değişik hapishaneyi yönetiyor,

o da yaptığı açıklamalardan bir tanesinde... ...İsrailli ajanların Irak'ta

sorgulamalara dahi katıldığını söylüyor. Bu çerçevede Olmert'in

ortaya koyduğu gerçek... ...müttefik ve ortak savunması var ya,

buna gerçekten inanabilmemiz için İsrail'in inanılır olması gerek.

Şunu söylese mesela daha rahat olacağız: Kusura bakmayın bir hata yaptık.

Bundan sonra olmayacak. Tamam. Bundan sonra olmasın. Çünkü bu bizim yaşamsal

çıkar alanımız.

Ama İsrail bunu yapmayıp siz paranoya görüyorsunuz, siz bunları uyduruyorsunuz...

...siz konuyu bilmiyorsunuz diye suçlamalarda bulunarak meselenin

bertaraf edileceğini zannediyor. Bence bu mümkün değil.

Sonra Sayın Bakanın böyle çok geçiştirerek anlattığı... ..."bir zamanlar olmuştu".

Hayır bu doğru değil.

Yani bir zamanlar olmuştu ile geçiştirilecek bir şey değil. Yani sadece İsrailli

kaynakların, İsrailli gazetecilerin ve bağımsız kaynakların da...

...İsrail'in Kuzey Irak'ta

faaliyetlerde bulunduğuna dair önemli veriler var, yazılmış yazılar var.

Bunlar da mı sizin

gerekçesini bilmediğiniz yalanlar yoksa bu başka bir şey mi var ortada? Kulaklarıma

inanamıyorum efendim şunu söylememe izin verin.

Gerçekten sizin programınız gibi ciddi bir programda böyle bir şey olabileceğini hiç

beklemiyordum. Böyle hikayelerin,

masalların toparlanıp da sunulabileceğini hiç düşünmemiştim. Gerçek analizler,

ciddi analizlermiş gibi kendini sunabileceğini düşünmemiştim bu ifadelerin.

Profesörün,

Sayın Profesörün bahsettiği konular...

Her gün İsrail gazetelerinde ne kadar

sayıda saçmalık yayınlandığından... ...haberiniz var mı acaba efendim?

Bir gün içerisinde o kadar saçma şeyler yayınlanıyor ki. Ciddi misiniz inanamıyorum.

Bana sorduğunuza inanamıyorum.

Ben burada bir oyun oynamak için bulunmuyorum.

Ben buna girmek istemiyorum.

Bana sorduğunuz soruları gerçekten cevaplamak istemiyorum.

Eğer böyle bir şey olursa

lütfen bana telefon edin ve programınıza beni o zaman davet edin.

Gerçekten bu seviyede tartışmalarımızı

sürdürmemizin gerekliliğine inanamıyorum efendim. Çok özür dilerim.

Sayın Bakan ben de özür dilerim ama bu program gerçekten çok

ciddi bir programdır ve... ...Türkiye'nin ve dünyanın önde gelen

politikacıları sık sık bu programa konuk olmuşlardır ve...

...hiçbir zaman böyle bir yaklaşımda da kimse bize karşı bulunmadı.

Diyebilirsiniz ki bu konuları biz kapattık,

bundan sonra bu konularla ilgili konuşmak istemiyoruz.

Ben bunu saygıyla karşılarım. Ancak ben bu programın saçmalık olduğunu...

...bu programda saçma sapan şeyler konuşulduğu yolundaki bir iddiayı da...

...siz nasıl bazı şeyleri

dinlemek zorunda değilseniz ben de bunu dinlemek zorunda değilim.

Bu programın aptalca olduğunu düşünmedim. Yani öyle bir şey de ifade etmedim.

Lütfen beni yanlış anlamayın.

Bu ifadelerin sadece aptalca olduğunu söyledim, saçma olduğunu söyledim.

Bunlar gerçeklere dayandırılmayan iddialar dedim.

Ama programın metnini çok duydum ve çok ciddi bir program olduğunun

da farkındayım efendim. Tekrar özür diliyorum. Öyle görünüyor ki gerçi Sayın

Olmert de bir anlamda bunu satır arasında söyledi.

Biz böyle söylemek zorundayız ve böyle söylememiz için de bundan sonra böyle

davranmak zorundayız. Siz böyle anladınız demek.

Tamam böyle de anlaşılabilir belki. Ben öyle çok anlamadım. Bakın eğer bu

program diyelim ki diplomasi okulunda gösterilirse

bir diplomatın nasıl davranmayacağı örnek olarak gösterilir. Niçin? Neden?

Çok yetkili bir diplomat Kudüs Belediye Başkanlığı...

Çok yetkili diyorum diyorum tanıyorum kendisini.

Ancak diplomasi sadece diplomatlar arasında ve politikacılar arasında yapılmaz.

Halka yönelik

de yapılır ve bu program Türk halkı yönelik kendisine verilmiş büyük bir fırsattı.

Nasıl kullandı bunu? Amerikan basını saçmalıyor. Türk basını saçmalıyor.

İsrail basını onlar da saçmalıyorlar.

İsrailli profesörler saçmalıyorlar. Onlar yazar böyle saçma sapan şeyler.

Programa katılan Türk uzman yani ben o da saçmalıyor. Peki saçmalamayan kim bir tek?

İsrail hükümeti.

Doğrusu AKP hükümeti inandı mı bilmiyorum

kendisine ama...

...en azından seyircilerin ikna olduğunu zannetmiyorum.

Çünkü bizim ortaya koyduğumuz şeyler...

...ortada bir şey olduğunu gösteriyor.

Kendisi dedi ya bir sis duvarı var. Sis duvarından fazlası var. Gerçekçi olalım.

Yani durumu kabul edersek

yanlışları görür İsrail'in yanlışlarını...

...ve bunları düzeltmek için önünde İsrail'in bir fırsat olur.

Ama bu yaklaşım doğru bir yaklaşım değil.

Sadece gerilim yaratan bir yaklaşım.

Esasen yani Türk-İsrail ilişkilerinin doğasının da değişmesi gerekiyor.

Çünkü İsrail ile ilişkilerimiz 90'ların başında oluştu tekrar ve o günkü Ortadoğu

çok farklıydı. Bakın Türkiye İran'la düşmandı.