Saddam Hüseyin'i Sorgulayan İsim Kişiliğini, Çocukluğunu ve Edebiyat Tutkusunu Anlatıyor
5 min Machine translated About Iraq Politics
5 min Machine translated About Iraq Politics
Saddam'ı deli biri olarak tanımlıyorlardı, düşünme biçiminde bir sorun olduğunu, psikolojik ve zihinsel açıdan normal biri olmadığını söylüyorlardı, ama kitapta bunun tam tersini vurguluyorsun.
Zihinsel açıdan son derece normal biri, ama olağanüstü bir zekâya ve kurnazlığa, geniş bir bilgi birikimine ve güçlü bir iradeye sahip.
Yani vardığım sonuç, bize anlatılanların tam tersiydi, özellikle de Batı medyasında.
Evet, evet. ABD hükümetinde kendilerine rapor sunduğum herkes bana şunu sorardı: Deli mi?
Onu sorguladıktan sonra döndüğümde bile aynı soruyu sorarlardı: Deli mi?
Onlara, “Hayır, asla,” dedim. Tanıdığım en aklı başında insanlardan biri.
Onlar da, “Ama hâlâ Irak'ın başkanı olduğuna inanıyor,” derlerdi.
Ben de onlara şöyle derdim: Bu, kendini koruma mekanizması.
En büyük başarısı Irak'ın başkanı olmasıydı, ve bundan vazgeçmesi çok zordu.
Ama bazı zamanlarda mahkûm olduğunu kabulleniyordu.
Bana, “Buradan çıkamayacağımı biliyorum,” dedi.
Daha önce de mahkûm olmuştum. Bu benim için yeni bir şey değil.
Ve daha önce söylediğim gibi, özel bir büyüsü ve son derece çekici bir kişiliği vardı.
Çok mütevazı olabilirdi.
Ama onaylamadığı bazı konulara girdiğimizde ve onu rahatsız eden bazı konulara.
İnsan hakları ve kitle imha silahları gibi, her zaman şiddetle savunmaya geçerdi.
Anladım. Yani, şu nokta bir tür kesin bilgi gibi kabul edilmişti Saddam Hüseyin'i araştıranlar arasında, onun çok zor bir çocukluk geçirdiği, bunun da davranışlarını, kişiliğini ve ilerideki yönetim biçimini etkilediği kanlı ve acımasız yönetimini.
Ama kitabınızda bunu tamamen reddediyorsunuz, kendisinden alıntı yaparak.
Bize sık sık zor ve çetin bir çocukluk geçirdiğini anlatırdı, babası o doğmadan önce ölmüş, üvey babası ona sert davranıp onu dövmüş.
Tikrit'te kırklı ve ellili yıllarda büyümesinin zor olduğundan şüphem yok, ama üvey babasını sorduğumda, “Onu seviyorum,” dedi.
“Harika bir insandı. Büyüyüp olgunlaşmama çok yardımcı oldu.”
Bana bir hikâye anlattı. Nehir kıyısında kuzeniyle oynarken, Kuzeni kuma harfler yazmaya başladı, Saddam ona bakıp, “Bu ne?” diye sordu.
“Bu elif,” dedi. “Be. Bunlar harfler ve rakamlar.”
Saddam ona, “Bunları nerede öğrendin?” diye sordu.
“Okulda öğrendim,” dedi. “Bunun için para mı ödüyorsun?” dedi.
Ona, “Hayır, ücretsiz,” dedi. Bunun üzerine, “Ben de okula gidebilir miyim?” diye sordu.
“Evet,” dedi. Saddam bana eve döndüğünü ve anne babasına “Okula gitmek istiyorum,” dediğini anlattı.
Onlar da, “Hayır, çalışmalısın, sana ihtiyacımız var,” dediler.
Onlara, “Hayır, okula gideceğim,” dedi. İradesi o küçücük yaşta ortaya çıkmıştı, kendini geliştirme arzusu da öyle.
Eğitimden söz etmişken, o edebiyatı severdi. En sevdiği romanı sorarsanız dünya edebiyatındaki tüm romanlar arasından.
Üstelik bununla da kalmadı, hatta birkaç roman yazdı. Öyle ki yönetimi ve devlet işlerini bırakıp meşhur romanı Zübeyde ve Kral'ı yazmaya odaklandı.
Evet, okumayı severdi. Ona en iyi romanı sorduğumuzda, Ernest Hemingway'in Yaşlı Adam ve Deniz'ini söyledi.
Sadece bir adam, bir kayık ve denize bakın, dedi.
Ne güzel bir hikâye. Ona, “Evet, sana katılıyoruz,” dedik.
Yine. Öfkeliyken Irak'ın başkanı olduğunu söylerdi, ama rahat olduğunda, “Ben bir yazarım,” derdi.
Benim işim bu. Bu arada, Gözaltındayken kâğıt ve kalem almasına izin verilmiyordu.
Gözaltındayken yazmaya devam etmek istiyordu.
Evet. Amerikan ordusu bunu yapmasını engelledi.
Bir roman taslağı vardı, büyük bir kısmını okudum.
Çok şiirsel bir hikâyeydi.
Çevirisini okudum, Arapça aslını okumadım.
End of transcript · 489 words · machine translated
كان يصفون صدام بأنه شخص مجنون، أنه هناك خلل في طريقة تفكيره، أنه ليس شخصا سويا على الجانب النفسي والعقلي، ولكن تؤكد في الكتاب أنه بالعكس تماما شخص آآآ ليس سوى سوي عقلي ولكن صاحب ذكاء وحنكة خارقة واطلاع كبير وإرادة قوية، يعني ما توصلت إليه هو عكس تماما ما كان يتم الترويج له خصوصا في الإعلام الغربي.
نعم نعم. كل من قدمت له التقارير في الحكومة الأمريكية كان يسألني هل هو مجنون؟
حتى حين عدت بعد استجوابه كانوا يطرحون علي السؤال نفسه هل هو مجنون؟
قلت لهم لا أبدا. إنه من أعقل من التقيت. فيقولون لكنه لا يزال يعتقد أنه رئيس العراق.
كنت أقول لهم هذه آلية للدفاع عن نفسه. أعظم إنجازاته أنه رئيس العراق، ومن الصعب جدا أن يتخلى عن ذلك.
لكن في بعض الأوقات تقبل وضعه كسجين. قال لي أنا أعرف أنني لن أخرج من هنا.
كنت سجينا في السابق. هذا ليس أمرا جديدا بالنسبة لي.
وكما قلت سابقا، كان ذا سحر خاص وشخصية جذابة للغاية.
يمكن أن يكون متواضعا للغاية.
لكن إذا ما دخلنا ببعض الأمور التي لا يوافق عليها وبعض الأمور التي تضايقه.
مثل حقوق الإنسان وأسلحة الدمار الشامل دائما ما كان يدافع بقوة.
مفهوم. هناك يعني نقطة أخذت وكأنها مسلمة أو شبه مسلمة بالنسبة للأشخاص الذين كانوا يبحثون في موضوع صدام حسين أنه عاش طفولة قاسية جدا، الشيء الذي أثر على تصرفه تصرفاته وشخصيته وطريقة حكمه في المستقبل الدموية القاسية.
لكنك في الكتاب تنفي هذا تماما نقلا عنه.
كثيرا ما أخبرنا أنه عاش طفولة صعبة وقاسية، فقد أباه قبل أن يولد، وأن زوج أمه عامله بقسوة وضربة.
وأنا لا أشك أن نشأته في تكريت في الأربعينيات والخمسينيات كانت صعبة، ولكنه قال بعد أن سألته عن زوج أمه قال أنا أحبه.
لقد كان شخصا رائعا ساعدني كثيرا في أن أكبر وأنجض.
وقال لي قصة حين كان يلعب مع ابن عمه على ضفة النهر، وبدأ ابن عمه كتابة حروف على الرمل، فنظر إليه صدام وقال ما هذا؟
قال له هذه ألف باء هذه حروف وأرقام. فسأله صدام أين تعلمت ذلك؟
قال تعلمتها في المدرسة. قال هل هذا يكلفك المال؟
قال له لا إنها مجانية. فقال له هل يمكن أن أدخل المدرسة؟
قال نعم. فقال لي صدام إنه عاد للمنزل وقال لأبويه أود أن أدخل المدرسة، فقالوا لا يجب أن تعمل، نحن نحتاجك.
فقال لهم لا سأدخل المدرسة. وقد ظهرت إرادته في تلك السن الصغيرة، وأيضا ظهرت رغبته في تطوير نفسه.
وما دمت تتحدث عن الدراسة هو كان محبا للأدب حتى قال لك الرواية التي كان يحبها أكثر من بين كل الروايات العالمية.
ليس ذلك فقط، بل بلغ به بلغ به الأمر أنه ألف بعض الروايات، وكان مشغولا لدرجة لدرجة أنه ترك الحكم وشؤون الحكم وركز على تأليف روايته الشهيرة زبيبة والملك.
نعم، كان يحب القراءة. حين سألناه عن أفضل الروايات قال العجوز والبحر للكاتب إرنست همينغواي.
قال انظروا فقط رجل وقارب وبحر. ويا لها من قصة جميلة.
قلنا له نعم نتفق معك مرة أخرى. وحين كان غاضبا كان يقول إنه رئيس العراق، ولكن حين يكون مرتاحا يقول أنا كاتب، هذا هو عملي.
بالمناسبة، لم يكن يسمح له بالحصول على ورقة وقلم في المعتقل.
كان يريد أن يواصل الكتابة وهو في المعتقل.
نعم. ومنع من ذلك من قبل الجيش الأمريكي. كان لديه مسودة رواية قرأت الكثير منها.
كانت قصة فيها الكثير من الشعر.
قرأت ترجمتها ولم أقرأها في الأصل العربي.
TranslateMom transcribes and translates videos from X, TikTok, YouTube and Instagram. Paste a link and you get a page like this one, in your language.