マット・ウォルシュとトランスジェンダーの救急隊員が女性の定義と生物学的性を議論
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女性とは何か、どう定義しますか？だって、ここにいる他の、ええと、人たちにも聞いてきたでしょう。
女性とは何か、私たちならどう定義するかを。
ウォルシュさん、女性とは何か、どう定義しますか？
ええと、成人の人間の女性です。
では、トランスジェンダーの人たちは、どうしてトランスジェンダーの女性は、どうしてその定義に当てはまらないんですか？
女性ではないからです。彼らは、彼らは女性ではないからです。
彼らは、彼らは、彼らには…… あ、あなたは生物学的には男性だと言いましたよね？
私はトランスジェンダーだと言いました。ええと、実はインターセックスかもしれません。
世界には、トランスジェンダーの人とほぼ同じくらい、インターセックスの人がいます。
それに、ええと……多くの人は気づいていません。
でも、それは別の話です。インター セックスは遺伝的な異常です。
それは医学的な状態です。だから、それは全く別の話です。
それに、それは……第三の性別ではありません。
それは単なる、男性と女性の遺伝的な異常です性別の二分法の中で起こるものです。
ええと、その……
つまり、あなたの言う「トランス女性」は女性だと？
私が知る定義では、そうです。
では、女性をどう定義しますか？彼女の生物学的特徴です。
医療分野での訓練を通じて、性別の定義には、いくつかのカテゴリーがあります。
染色体を挙げる人もいます。ホルモン値を挙げる人もいます。
ほかにもあらゆるカテゴリーを挙げる人がいます。
性別の二分法にきちんと当てはまらない人は大勢います。
インターセックスと見なされない人でさえ。複雑なスペクトラムです。
複雑ではありません。でも、あなたは定義していない。
では、女性とは何ですか？ 女とは？これらの言葉は何を意味するのですか？
複雑なんだ。それに、こんな答えは君が気に入らないだろうって分かってる。ああ。
でもそれは、人間の生物学に簡単な答えなんてないからだ。
質問させてくれ。君たちは— 最後にもう一つだけ質問しても？
ちょっと待って。僕に、最後まで話させて。
君たちはよく、高校レベルの生物の授業を持ち出すよね。
よくそう言われるけど、もっと複雑な生物学の授業に進む人はセ…性はスペクトラムだと話す。
違う。違う。でも、生物学の研究者なら君に反論するだろう。
じゃあ、そう言う人たちはみんなでたらめだ。
いや、見てくれ、そこには— 分かった…
雄の配偶子と雌の配偶子がある。あ、最後に一つ、質問があった。
待って、ウォルシュ先生、質問してもいい？
質問は一つだ。僕は、ただ一つだけ、簡単な質問を…
待って、待って、ちょっとだけ戻ってきてくれる？
だって、これは大事な質問なんだ。君は救急救命士だと言ったよね。
そう。救急救命士よ。じゃあ、出動して、健康上の緊急事態に対応しているとする。
生物学的には男性で、ペニスのある人が、ええと、医療上の緊急事態になっている。
そして、その人がこう言う。「あの、流産している気がするんです」その人が流産しているかどうか、診察する？
その人にも流産の可能性があると考える？
いい？
いや、でも— …それは、体の一部がない人もいるからだ。
だからといって、その人が女性じゃないわけじゃない。
なるほど。どうやら、ある人たちは原理上、妊娠できて、妊娠できない人たちもいる、ということは確認できたようだ。
つまり、カテゴリーは二つ。いわゆる二元論だ。
妊娠できない女性だって大勢いる。そう、でも彼女たちは今も妊娠する性質を持ってる。
理由はただ— でも、彼女たちは妊娠できない。
そう、でも彼女たちは— 真実は大事だろ？うん、大事だよ。だからそれを説明しようとしてる。
真実は大事だ。そして彼女たちは妊娠できない。
わかった、でも— それが真実なら、どうして彼女たちは今も女性なの？
彼女たちは女性だから— 同じ理由で、その—同じ理由で、同じ理由で、人間は二本足だと、私は正しく言える。
人間には二本の脚がある。そして、もし生まれつき脚が一本しかない人がいても、そのことは、次の主張に疑問を投げかけない。
人間には二本の脚がある、という主張だ。いい？
生まれつき脚が一本でも、脚の数が今や連続的だという意味にはならない。
そして、私たちは言えない— …人の脚が何本かについて、何も言えない。誰にも分からない。
ムカデかもしれない、彼女たちは— ほら、100本の脚を持つことだって、あり得る。
いや、人間には脚が2本あると分かってる。人間が脚を2本持たずに生まれたら、何かがおかしくなったんだ。
本来なら、もう1本の脚もあるはずだった。何かがおかしくなったんだ。
もし、もし、もし道で片脚しかない人に会ったら、たぶん、事故に遭ったんだ。
戦争に行っていたのかもしれない。たぶん、何か…ほら、車の事故に遭ったのかもしれない。
がんになったのかもしれない。脚を切断したんだ。
でも、何かがおかしくなったと分かる。なぜならそ、その人の本質として、脚は2本あるはずだから。
女性も同じだ。女性は、本質として—
End of transcript · 1,072 words · machine translated
Original transcript (English)
How would you define a woman? 'Cause you've asked other, uh, people up here to define how we would define a woman.
How would you define a woman, Mr. Walsh?
Uh, an adult human female.
And how don't trans people, how doesn't a transgender woman fit that definition?
Female. Because they're not, they're not female.
They, they, they have, they have ... Y- you said that you are a biological male, correct?
I said I'm transgender. Um, I might be intersex for all we know.
About a- almost as many people in the world are transgender as intersex, and- Well- ... a lot of people don't know.
Well, but that's a different conversation. Intersex, that's a genetic anomaly.
That's a medical condition. So let, that's a completely different conversation.
That's also not a s- that's not a third gender.
That's just a, that's a genetic anomaly that occurs within the sex binary of male and female.
Um, a ...
So you, what you're saying is that a quote, unquote, "trans woman" is a female?
By the definitions I'm familiar with, yes.
So how would you define female? Her biology.
Through my training in healthcare, there are several different categories for how we define sex.
People bring up pr- chromosomes. People also bring up hormone levels.
People bring up all sorts of other categories.
Lots of people don't fit neatly into a gender binary, even people we don't consider to be intersex.
It's a complicated spectrum.
It, it's not complicated, but you also didn't, you also didn't define.
So, so what is, what is a woman? What is a female?
What do, what do these words mean? It's complicated, and I know you're not gonna like that answer. Oh.
But that's because there are no simple answers in human biology.
Let me ask you a question. You guys- Can I ask you one last question?
Well, hang on. I, just let me finish. You guys like to bring up high school level biology classes a lot.
I get that a lot, but people who go on to more complicated biology classes will talk about s- sex as a spectrum.
It's not. It's not. Well, biological researchers would disagree with you on that.
Well, then they're full of the ones that would say that.
There's, look, there are- All right ... there are male gametes and female gametes.
Oh, I had one, I had one last question. Wait, Mr. Walsh, can I ask a question?
You have one question. I, I just have one, I have one quick...
Can we, can we, can you come back for one second?
'Cause I, this is an important question. You said you're an EMT.
Yes. EMT. Okay, if you're responding, you're responding to a, a health emergency, biological male, somebody with a penis is, uh, is having a medical emergency.
And they say to you, "Um, I think I'm having a miscarriage."
Would you, would you check them to see if they're having a miscarriage?
Would you consider that a possibility for them?
Look.
No, but- ... that's because some people don't have body parts.
Doesn't mean they're not a woman. Okay. Sounds like we've established there are some people who, in principle, can get pregnant, and there are some people who can't.
So there's two categories. Otherwise known as binary.
Lots of women can't get pregnant either.
Yeah, but they're still of the nature to get pregnant.
The only reason- But they can't get pregnant.
Yes, but they- Truth matters, right? Yeah. It, it does. That's what I'm trying to explain to you.
Truth matters, and they can't get pregnant.
Okay, I- That's the truth, so how are they still women?
Because they are- For, for the s- for the same reason, for the, for the same reason that I, that I can rightly say that human beings have two legs, and if a person is born with only one leg, that doesn't call into question the statement that human beings have two legs, okay?
A person being born with one leg doesn't mean that now legs are on a spectrum, and we can't say- ... we can't say anything at all about how many legs a person has. Who knows?
They could ha- they could be a centipede.
You know, they could have a, they could have 100 legs.
No. We know human beings have two legs. If a human is born without two legs, something went wrong.
They were supposed to have that second leg.
Something went wrong. If you, if you, if you meet a person on the street who only has one leg, maybe, maybe they had an accident.
Maybe they were in war. Maybe, maybe some- you know, maybe they were in a car accident.
Maybe they had cancer. A leg was cut off.
But you know that something went wrong because of th- by their nature, they're supposed to have two legs.
Same thing for a woman. A woman, by her nature-
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