0:00

Les Marocains ont des services de renseignement puissants.

0:02

Et les services secrets marocains sont réputés.

0:04

Les services secrets marocains sont connus dans le monde entier.

0:06

Ils sont même présents dans les réseaux américains, français et israéliens.

0:11

Ils travaillent très, très, très bien. Les Marocains sont considérés comme ayant des services de renseignement très modernes.

0:17

Ils ont un dossier sur Ben Ali. Hassan II connaissait ce dossier.

0:22

Et il n'aimait pas du tout Ben Ali. Il le considérait… Il disait de lui, entre parenthèses, Et aujourd'hui, il disait de lui : « voyou ».

0:33

Parce qu'il avait des enregistrements sur lui et tout ça.

0:35

Et il me semble que Ben Ali avait certaines pratiques assez peu honorables au Maroc, quand il était attaché militaire.

0:41

Des… de la nourriture, il y mettait quelque chose.

0:43

Laisse-moi te raconter une histoire à ce sujet, parce que c'est un sujet très important.

0:49

C'est la guerre de Tindouf. La frontière algéro-marocaine a été tracée en 1963.

0:56

Et peu après, un référendum international a eu lieu sur la révolution algérienne. Nasser l'a soutenue, et Castro aussi.

1:04

Cuba l'a beaucoup soutenue, ainsi que les Soviétiques et d'autres.

1:09

Celui qui est intervenu comme médiateur, c'est Modibo Keïta, au Mali.

1:13

L’armée marocaine a remporté les premiers jours, mais il existe un récit qui se raconte, et que Hassan II a raconté lui- même.

1:22

Johnny a dit que des officiers marocains m’avaient demandé : «Voulez- vous, Majesté, prier à Constantine ce vendredi?»

1:31

Hassan II leur a répondu : « Et qui me garantit que je pourrai prier le vendredi suivant ? » En résumé, Hassan II dit que nous ne pouvons pas combattre une révolution.

1:44

L’Algérie était en pleine révolution, et ses institutions n’étaient pas encore formées.

1:47

L’Égypte, Cuba et l’Union soviétique étaient avec elle.

1:49

Et le Maroc, de quel côté était- il? Il a dit : « Si nous entrons dans une révolution en Algérie… » C’est une erreur de combattre une révolution.

1:55

On combat un État avec un État, une armée régulière avec une armée régulière.

1:59

C’est l’erreur qu’a commise Saddam Hussein en entrant en guerre contre l’Iran alors qu’il était encore en pleine révolution.

2:06

À partir de là, ils se rendent au Caire.

2:09

Et c’est ce que je voulais te dire, ils se sont rendus au Caire en 1964, pas en 1963, car la guerre a eu lieu en 1963.

2:15

En 1964, au sommet d’Alexandrie. Hassan II a réservé une surprise extraordinaire à Nasser.

2:24

Nasser envoyait un pilote en Algérie et des officiers, et les Marocains ont capturé des officiers égyptiens, faits prisonniers.

2:33

Hassan II les a gardés prisonniers auprès de lui.

2:36

Quand il a atterri à l’aéroport d’Alexandrie, Hassan II est descendu, accueilli par Nasser, puis les portes se sont ouvertes pour laisser descendre ces officiers prisonniers Parmi ces officiers prisonniers se trouvait Hosni Moubarak.

2:51

C’était un officier prisonnier de Hassan II, et c’est lui qui l’a remis à Nasser en 1964.

2:58

À l’époque, c’était un pilote. C’est peu connu. Ça circule. Oui.

3:04

Beaucoup de choses sont peu connues. Quoi qu’il en soit, la guerre de Tindouf a été une amère expérience.

3:16

Elle s’est terminée, mais reste encore en suspens.

3:18

À mon avis, la question des frontières n’est toujours pas réglée.

3:23

Puis le conflit entre l’Algérie et le Maroc s’est déplacé vers une autre question, celle du Sahara.

3:29

Ensuite, l’Espagne et le Maroc ont conclu des accords, puis la Marche verte a commencé, la marche menée par Hassan II lui- même.

3:38

Et franchement, je connais le Sahara des deux côtés.

3:41

Je suis allé au Sahara du côté du Polisario et du côté de Tindouf.

3:44

Et j’ai visité le Polisario depuis Laâyoune, en passant par le Maroc.

3:51

À Tindouf, on voit un peuple sous des tentes, du côté de Laâyoune.

3:56

On voit une capitale qui rivalise avec Marrakech, et le développement, et ainsi de suite.

4:04

Et des hôtels cinq étoiles, ainsi que des budgets consacrés aux armes, des dépenses militaires, des dépenses militaires très importantes, à un rythme soutenu.

4:13

L’armée marocaine est considérée comme une armée professionnelle de premier rang dans le tiers- monde.

4:19

Elle compte plus de 250 000 hommes. Elle compte plus de 250 000 hommes.

4:23

Mais aujourd’hui, le Maroc progresse bien sur le plan économique, avec des infrastructures routières.

4:29

Je connais le Maroc et les pays arabes dans leur ensemble.

4:31

Je te parle du Maroc comme je te parle d’Oman, de la Libye, de l’Arabie saoudite, à différents niveaux.

4:36

Quand je dis que le Maroc a de bonnes infrastructures, comparativement à beaucoup de pays, quand je dis que le Maroc s’est fixé un plan d’investissement à long terme en Afrique, c’est vrai, quand on dit que l’Afrique ouvre grand ses bras et ses portes à la production marocaine,

4:55

aux hommes d’affaires marocains et aux banques marocaines.

4:57

C’est vrai. Aujourd’hui, vous voyez une banque commerciale.

5:01

La banque en Tunisie, c’est simple. Ils ont plus d’une banque en Afrique.

5:06

Ils ont des banques en Côte d’Ivoire, en Côte d’Ivoire.

5:08

Vingt-cinq étages. La Banque commerciale africaine. Oui.

5:12

J’étais là- bas en Afrique quand Mohammed VI a visité la Guinée.

5:16

Il a visité la Côte d’Ivoire et, je crois, le Mali et le Cameroun.

5:21

Et dans chaque pays, en Guinée, il reste une semaine.

5:24

Et en Côte d’Ivoire, il est resté cinq jours.

5:26

Et il est sorti et a regardé. Et il voyage toujours avec des journalistes, des hommes d’affaires, des ministres, etc., et des accords.

5:33

Et il était accueilli par les Africains.

5:35

Et toi, tu as une histoire, une histoire importante, sur les Marocains et les Africains, c’est que l’islam en Afrique de l’Ouest a été implanté par les Marocains, et que le pouvoir au Maroc, celui des Almohades et des Almoravides,

5:49

vient d’Afrique, et qu’il existe une histoire, aujourd’hui Hassan, aujourd’hui Mohammed VI et le Maroc, c’est-à-dire, comme ce que tu as remarqué.

6:01

Puisque nous parlons de religion, professeur Safi, oui.

6:03

Une chose importante: le protocole. Oui, oui, c’est la religion.

6:06

Les Marocains, les Marocains, les Marocains, la religion islamique.

6:09

L’islam est très important pour les Marocains d’Afrique.

6:12

Oui, oui, tu sais que la Guinée est le pays d’Ahmed Sékou Touré.

6:16

Ahmed Sékou Touré était de gauche, de gauche, et surpassait tous les gens de gauche.

6:20

Il était aussi ami avec Hassan II et Mohammed V. Et il avait un régime communiste.

6:25

Ahmed Sékou Touré était un ancien syndicaliste et un ancien homme de gauche.

6:29

La monnaie guinéenne portait le portrait de Mohammed V, jusqu’à une photo de Mohammed V. La monnaie guinéenne, des relations développées.

6:36

C’est pourquoi aujourd’hui, aujourd’hui, les Marocains, les Marocains se sont engagés dans le dossier de l’Azawad et des Touaregs et dialoguent avec les Touaregs, et qu’à une étape ultérieure, ils pourraient reconnaître un État touareg.

6:50

Tout cela s’inscrit dans un nouveau jeu géopolitique dans la région, qui s’étend du Maghreb jusqu’au-delà du Maghreb, aux pays du Sahel et du Sahara.

7:03

Il y a la sécurité du Maghreb. Il y a aussi la sécurité du Maroc.

7:08

La sécurité du Maroc lointain se trouve à l’ouest, à l’est et au sud.

7:13

Au sud du Maroc, il y a les pays du Sahel et du Sahara.

7:16

Et il agit, il agit avec force, et c’est louable.

7:19

C’est louable, et il sait, et il participe.

7:21

Et l’élite marocaine, qui diffère légèrement de l’élite tunisienne, a tiré parti de ses relations avec les États-Unis.

7:30

Le Maroc a tiré parti de ses relations avec…

7:32

le Maroc, avec les États- Unis. Ainsi, il dispose désormais d’une élite diversifiée, qui parle plusieurs langues et n’est plus fermée à la culture francophone, et dispose de relations, de marchés, de langues et d’outils venus des États- Unis,

7:50

ainsi que d’expertises, militaires ou non.

7:55

Les Marocains, je pense que les Marocains, dans dix ans, si ils atteignent de bons taux de développement, leur démocratie évoluera.

8:03

Je ne dis pas qu’il existe une démocratie achevée au Maroc.

8:07

Il n’existe pas de démocratie achevée dans le monde arabe à ce jour.

8:12

Mais je dis que le Maroc est à l’avant- garde de ces démocraties émergentes, et non achevées. Et même…

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Original transcript (Arabic)

المغاربة عندهم مخابرات قوية ومعروف مخابرات المغرب.

مخابرات المغرب معروفة في العالم وداخلة حتى على خطوط الأمريكان والفرنساوين والإسرائيليين ويخدموا جيد جيد جيد ومعتبرينهم مخابرات حديثة جدا المغاربة.

هم عندهم ملف على بن علي ويعرفوا ويعرفه الحسن الثاني هذا الملف وما كان يحب بن علي أبدا، وكان يعتبره كان يقول عليه ما بين قوسين وتوه التاريخ هذا كان يقول عليه فويو.

لأنه عنده عليه تسجيلات وعنده كذا. وبن علي يبدو لي كانت عنده ممارسات إلى حد ما شوية مشينة في المغرب وهو ملحق عسكري.

قولات الأكل يحط عليها. خليني احكي لك حكاية في الموضوع هذا لأنه هذا موضوع مهم جدا.

هي حرب تندوف. الحدود الجزائرية المغربية تمت في ثلاثة وستين وسرعان ما تم وراها استفتاء دولي على الثورة الجزائرية. وقف معها عبد الناصر ووقف معها كاسترو.

كوبا دعموها كثير السوفياتي لا غير ذلك. اللي تدخل بوساطة هو مودي بوكيت في مالي.

الجيش المغربي انتصر في الأيام الأولى، ولكن هناك رواية تحكى وحكاها الحسن الثاني بنفسه.

قال جوني الضباط مغاربة وقالوا لي هل تريد يا جلالة الملك أن تصلي في قسنطينة هذه الجمعة؟

رد عليهم الحسن الثاني ومن يضمن لي الصلاة في الجمعة التي تليها؟

ومحصلة الحديث الحسن الثاني يقول أننا لا نستطيع أن نقاتل الثورة.

الجزائر كانت ثورة وما زالت لم تتشكل. معها مصر وكوبا والاتحاد السوفيتي والمغرب من معهم.

قال إحنا إذا دخلنا في الجزائر ثورة غلط أنك تحارب ثورة.

تحارب دولة دولة جيش نظامي بجيش نظامي. وهذه الغلطة اللي قام بها صدام حسين عندما دخل في حرب مع إيران وهي لا زالت ثورة.

ننتقل من هنا كيمشون للقاهرة. وهذه هذه الحاجة اللي حبيت أقولها لك مشون للقاهرة في أربعة وستين مش في ثلاثة وستين لأن الحرب صارت في ثلاثة وستين في أربعة وستين في قمة الإسكندرية.

الحسن الثاني أتى بمفاجأة عجيبة لعبد الناصر.

عبد الناصر كان يبعث طيارا للجزائر وكان يبعث ضباط، والمغاربة ألقوا القبض على ضباط مصريين أسرى وتركهم الحسن الثاني أسرى عنده.

وعندما نزل بمطار الإسكندرية نزل الحسن الثاني كان في استقباله عبد الناصر، ثم فتحت الأبواب لكي ينزل هؤلاء الضباط الأسرى من بين هؤلاء الضباط الأسرى حسني مبارك كان ضابط أسير عند الحسن الثاني، وهو الذي سلمه إلى عبد الناصر في أربعة وستين.

كان طيار الوقت ذاك. غير معروفة. متداولة. نعم.

برشا حاجات غير معروفة. على أية حال حرب تندوف تجربة مريرة.

هي انتهت ولا زالت معلقة إلى الآن. الحدود فيما أعتقد أنها لم تصفى إلى الآن.

وثم انتقل الصراع ما بين الجزائر والمغرب إلى مسألة أخرى هي مسألة الصحراء.

ثم تمت تسويات بين إسبانيا والمغرب، ثم انطلقت المسيرة الخضراء المسيرة التي قادها الحسن الثاني بنفسه.

وأنا بصراحة أعرف الصحراء من الجانبين. أنا زرت الصحراء من جهة البوليساريو ومن جهة تندوف وزرت البوليساريو من جهة العيون عن طريق المغرب.

في جهة تندوف. ترى شعب تحت الخيام في جهة العيون.

ترى عاصمة تضاهي مراكش والتنمية. و. و. و. و. و. و. وهلم جرا.

وفنادق خمس نجوم. وكذا ميزانيات سلاح صرف سلاح إنفاق سلاح قوي جدا ووتيرة قوية.

الجيش المغربي يعتبر جيش مهني من درجة أولى في العالم الثالث ويعد أكثر من مائتين وخمسين ألف يعد أكثر من مائتين وخمسين ألف.

لكن المغرب يتحرك اقتصاديا جيدا اليوم بنية تحتية في الطرقات.

أنا أعرف المغرب وأعرف البلدان العربية ككل.

أنا أحكي لك عن المغرب كما أحكي لك على عمان، على ليبيا، على السعودية على مستوياتها المتعددة.

عندما أقول أن المغرب بنيته التحتية جيدة بالمقارنة مع بلدان كثيرة جيدة، عندما نقول أن المغرب رسم لنفسه خطة استثمار بعيدة المدى في إفريقيا.

صحيح عندما نقول أن إفريقيا فاتحة ذراعيها وأبوابها للإنتاج المغربي ولرجال الأعمال المغاربة وللبنوك المغاربة. صحيح اليوم أنت تشوف في بنك تجاري بنك اللي في تونس هذا بسيط.

عندهم أكثر من بنك في إفريقيا. عندهم بنوك في الكوت ديفوار في الكوت ديفوار خمسة وعشرين طابق. البنك التجاري. الأفريقية. نعم.

أنا كنت هناك في إفريقيا عندما زار محمد السادس غينيا.

وزار الكوت ديفوار وأعتقد مالي والكاميرون.

وفي كل بلد في غينيا يبقى أسبوع. وفي ساحل العاج بقى خمس أيام واطلع وشاف.

ودائما يسافر مع الصحفيين ورجال الأعمال والوزراء وكذا واتفاقيات.

وكان يستقبل في الأفارقة. وأنت عندك قصة عندك قصة مهمة ما بين المغاربة والأفارقة هو أن الإسلام في غرب إفريقيا زرعه المغاربة، وأنه الحكم في المغرب الموحدون والمرابطون هو قادم من إفريقيا، وأنه ثمة تاريخ اليوم الحسن اليوم محمد السادس والمغرب يعني مثل اللي انتبه.

ما دمت نتكلم عن الدين أستاذ الصافي نعم شيء مهم بروتوكول.

نعم نعم ده الدين المغاربة المغاربة المغاربة الدين الإسلامي.

الدين الإسلامي مهم جدا للمغاربة في إفريقيا.

نعم نعم أنت تعرف أنه غينيا بلاد أحمد سيكو توري.

أحمد سيكو توري كان يساري كان يساري يزايد على كل يساري.

وكان صديق الحسن الثاني وصديق محمد الخامس.

وكان عنده نظام شيوعي. أحمد سيكو توري هو نقابي قديم ويساري قديم.

العملة الغينية كان مصور فيها محمد محمد الخامس حتى في صورة محمد الخامس.

العملة الغينية علاقات متطورة. ولذلك اليوم اليوم المغاربة المغاربة دخلوا على خط أزواد والتوارق وعندهم حوارات مع التوارق، وأنه في مرحلة مقبلة قد يعترفون بدولة التوارق.

وهذا كله ضمن لعبة جديدة جيو سياسية في المنطقة تمتد من المغرب العربي إلى ما وراء المغرب العربي هي بلدان الساحل والصحراء.

هناك أمن المغرب العربي. هناك أمن المغرب أيضا.

المغرب الأقصى أمنه يوجد في غربه وفي شرقه وفي جنوبه.

جنوب المغرب هي بلدان الساحل والصحراء. ويتحرك ويتحرك بقوة ومشكور ومشكور ويعرف ويشترك.

والنخبة المغربية التي تختلف قليلا على التونسي أنه استفادت من علاقتها مع مع أمريكا.

المغرب استفاد من علاقته مع المغرب مع أمريكا بحيث أنه أصبحت عنده نخبة متنوعة وتتكلم بألسنة متعددة لم تبق منغلقة على الثقافة الفرنكوفونية أصبحت تمتلك علاقات وأسواق ولغات وأدوات من أمريكا وحتى خبرات سواء كانت عسكرية أو غير عسكرية.

المغاربة أنا أعتقد المغاربة في عشر سنوات إذا حققوا معدلات تنمية جيدة ستتطور ديمقراطيتهم.

لا نقول هناك ديمقراطية ناجزة في المغرب. لا توجد ديمقراطية ناجزة في العالم العربي إلى حد هذه اللحظة.

ولكن نقول أن المغرب هو في مقدمة هذه الديمقراطيات الناشئة وليست الناجزة. وحتى.

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