שאול אריאלי על הגירה שלילית מההתנחלויות ופתרון שתי המדינות

חיות בשטחי יהודה ושומרון, פוחט, כך עולה מנתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, מפלגות הקואליציה מבקשות להכיל שם ריבונות, והכנסת אף הצביעה על כך.

נשיא הרצאות הברית הבהיר, זה לא יקרה, הנה תזכורת.

דברים ברורים, לפחות בזמן שהם נאמרו, אנחנו אומרים שלום לדוקטור שאול אריאלי, אלוף משנה במילואים, חוקר הסכסוך הישראלי-פלסטיני, תודה שאתה איתנו.

מה אתה רואה בנתונים שהזכרנו שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה באשר להתיישבות היהודית ביהודה ושומרון?

אנחנו עוגבים לא מעט שנים אחרי הנתונים הללו, ואפשר לראות ולזהות את המגמה של ירידה מתמשכת במה שנקרא במאזן ההגירה הכולל של הישראלים באזור יהודה ושומרון.

זאת אומרת, נכנסים מול יוצאים, אין ביחס למדינת ישראל ואין ביחס לחול, ואנחנו רואים ירידה שהגיעה בשנים האחרונות להגירה שלילית.

זאת אומרת, יותר ישראלים עוזבים את היוש לישראל ולחול מאשר נכנסים.

התופעה הזאת מאוד בולטת בעיקר בערים החרדיות, ב-4 מתוך 6 השנים האחרונות יש שם מאזן הגירה שלילי של מאות, והשנה גם למעלה מאלף.

זה גם בולט כמובן בעיר מעלי אדומים, שבמעלי אדומים יש לנו לא רק מאזן הגירה שלילי, אלא גידול שנתי שלילי.

זאת אומרת, היום יש פחות אנשים מאשר היו לפני שנתיים במעלה אדומים, וכך גם לגבי המועצות המקומיות ואפילו שתי המועצות האזוריות הגדולות, שומרון ומטה בנימין.

אני חייב לציין שכשהפנה את העיצומת ליבי לדברים האלה, מאוד הופתעתי, ובגלל זה ביקשתי שתבוא לכאן להסביר את זה לכולנו.

זה משום שההנחה בציבור היא ששר האוצר בצהל אל סמוטריץ', בקובע שהוא מחזיק במשרד הביטחון כאחראי על מנהלת ההתיישבות, הוא פועל ובונה תשתיות ליצירת מצב שהוא בלתי הפיך לפתרון של שתי מדינות, הרבה מאוד תשתיות, הרבה מאוד כבישים, אבל אתה אומר שאולי את זה יש, אבל אין אנשים.

קודם כל נלך לשורה התחתונה. בשורה התחתונה, בעצם מה שאני מנסה להגיד, שאותה מנהלת אופציה שמדינת ישראל קיבלה ב-93' ליישב את הסכסוך ולפתור את זה דרך פתרון שתי המדינות, לא פקטוקפק כמו שסמוטריץ' טוען.

והמציאות בשטח ברמה המרחבית, ברמה הדמוגרפית, מידע על כך בכל הנתונים שאנחנו בקבוצת תמרור אוספים גם מהלמאס, גם ממשרד הפנים, גם ממוסד לביטוח לאומי. אני אתן לך רק דוגמה אחת, למשל, ההכרזה של סמוטריץ' להקמתם של 50 התנחלויות חדשות זה בלוף טכנוקרטי.

הוא פשוט לקח שכונות בהתנחלויות קיימות והכריז עליהן כהתיישבות, כהתנחלות חוקית.

אז אתה למעשה אומר שהפתרון של שתי המדינות עדיין יש לו היתכנות, במובן של אנחנו כאן והם שם. על פניו זאת לא צריכה להיות בעיה.

במובן, אני אומר שוב, בהיתכנות המרחבית, דמוגרפית, ההיתכנות הזאת קיימת. ישראל יכולה להחליף עם פלסטין בסך הכל 4% ולשמור 80% מהישראלים שגרים מעבר לקו הירוק בריבונותה, וכך לגבי כל הסידורים האחרים.

כי כשאתה מסתכל לשורות התחתונות, ואתה רואה למשל את המאזן הדמוגרפי בין יהודים לערבים בגדה, או המאזן של השטח הבנוי, או הבעלות על הקרקעות, יש עדיין דומיננטיות פלסטינית מובהקת בכל הפרמטרים הללו. מה אין לנו? אין לנו היום היתכנות פוליטית.

אבל יכול להיות, אגב, ההיתכנות הפוליטית, יכול להיות שכל מה שאתה אומר עכשיו, דונלד ג'יי טראמפ בבית הלבן יודע כשהוא מתכנן את התוכניות הגדולות שלו?

אנחנו לא הולכים מחר לפתרון הזה, הדבר הזה דורש את ההכנות, אבל כשאנחנו מסתכלים על השטח זה אכן כך, וצריך לזכור, הקהילה הבינלאומית תומכת בעניין הזה במלואה.

80 אחוז מהמדינות באום הכירו במדינה פלסטינית, שמענו את הנשיא טראמפ, אנחנו יודעים את העמדות של כל העולם הערבי, ובעיקר של סעודיה, מצרים וירדן שהכי רלוונטיות אלינו, וכולם מאז השבעה באוקטובר הגבירו ועלו את כמות ההצהרות שלהם שתומכות בפתרון של שתי המדינות בסדרי גודל משמעותיים.

ולכן, האתגר עומד לפתחנו.

טוב, נקבל שנצליח להתמודד איתו, הערה שלך בן רון?

הייתם הכי רופטים מי שהיה בינתיים בתוכנית.

אז זה הזמן להודות, תודה רבה לך דוקטור שאול אריאלי שבאת לך, אנחנו נצא להפסקת פרסומות אחרונה ולאחריה.